Pan Mario napisał:

>> To niejest "moja logika", chociaż ją popieram. Jeśli coś z tych rzeczy
>> da się zrobić, to należy robić. Jak działka duża, to od kanalizacji
>> lepsza będzie mała oczyszczalna (ale ile przy tym bojów z urzędami!).
>> Biogazu z niej nie będzie, ale tzw. stosunki wodne będą lepsze. Gdy
>> ktoś ma tartak, to -- jeśli ma olej w głowie -- ogrzewa wszystko
>> zrębkami, a nie olejem opałowym. Itd. Nie, to wszystko nie są instalcje
>> wymagające dyżyrnych operatorów pracujących na trzy zmiany.
>
> Nie, ale potrzebna jedna osoba dyspozycyjna całą dobę. W skali 100
> domostw jest to 100 osób. A jeśli postawimy elektrownie na 100 domów i
> oczyszczalnie na 100 domów to zatrudni się 20 osób, a reszta może zająć
> się elektroniką :)

Odkurzacz też potrzebuje "jednej osoby dyspozycyjnej całą dobę"? No bo
w końcu nie wiadomo kiedy mu się worek zapcha. Wszystko to sa rzeczy,
które da się zorganizowac tak, jak w każdej innej dojrzałej technologi
-- codzienna obsługa wymaga tyle czasu i umiejętności, ile jest powszechnie
akceptowalne, a dojeżdżający serwis zjawia się w miare potrzeby, czyli
niezbyt często.

>>> No ale wątek jest o przyszłości energetyki w skali kraju a nie o tym jak
>>> zaoszczędzić kilkaset złotych w domowym budżecie. Opłacalność elektrowni
>>> domowej wynika z darmowej pracy właściciela i ewentualnych subsydiów
>>> państwowych jeśli chce odsprzedawać energię państwu.
>>
>> Taki tam sobie potoczek, co nieraz ludziom koło gumna płynie, może
>> popędzić turbinę kilkadziesiąt kW. Niech będzie, że jest z tego pół
>> albo jedna megawatogodzina na dobę, to dość typowa wartość.
>
> Koszt całej instalacji wypadałoby uwzględnić w rachunkach

Wypadało. Wyjątkowo szybko zwracająca się inwestycja. Na przykład
z elektrownią atomową, to w ogóle nijak porównywać.

>> Czyli bez żadnych subsydiów,
>
> No właśnie o to chodzi. Niech nie będzie subsydiów i zobaczymy ile osób
> zechce sobie montować elektrownie słoneczne wodne czy wiatrowe.

Mniej, niż by to z rachunków ekonomicznych. Choćby po tym wątku widać,
że u nas to same paniska, po byle melona nie będą się schylać.

> Jak na razie to "darmowa" energia finansowo pasożytuje na tej klasycznej
> - twoim zdaniem ekonomicznie nieopłacalnej.

"Moim zdaniem"?!

>> sprzedając prąd po cenach hyrtowych (1/3 tego, co sami w domu płacimy)
>> mamy 100-200 złotych na dobę. Jedna albo dwie średnie pensje. No to za
>> taką kasę, to ja mogę raz do roku zrobić przegląd urządzeń.
>
> Oprócz tego trzeba pewnie pilnować samego potoczku otwierać, przymykać
> jaz itp

Nie, nie trzeba. Zaraz po wojnie tylko w Zakopanem i najbliższych
okolicach działało ponad sto elektrowni wodnych, każda zasilała
jakiś pensjonacik. Zlikwidowano je w ramach elektryfikacji.
Z obsługą problemów nie było, a przecież nie same inżyniery tam
mieszkały.

>>> INwestycja amortyzuje się bo nie uwzględniasz pracy którą w obiekcie
>>> o większej skali trzeba by uznać za koszt. Schodząc z 1 MW to setki
>>> elektrowni po 10 kW rozpraszasz koszty na wiele podmniotów, które
>>> pominą te koszty uznając je za zwykłe codzienne czynności.
>
>> Jak nie uwzględniam, skoro uwzględniam? Ludziom się wydaje, że przy tym
>> się trzeba Bóg wie jak nachodzić. Czeskie hektary fotowoltaiki stoją
>> pies z kulawa nogą tam nie zagląda. Jak na tym polu jeszcze rosły buraki,
>> to owszem, pracy było dużo. Domowe 10 kW wymaga tyle, co kable w ścianie.
>> Bo napewno mniej niż gniazdka, kontakty i żyrandole -- te się czasem
>> połamią, a bywa też, że żarówkę trzeba wymienić.
>
> To pola obstawione panelami z łączną mocą 1MW też nie wymagają pracy.

Coś wymaga, ale nie tak wiele jak niektórym się wydaje. Ale nie praca
przy utrzymaniu przesądza tu o bezsensie. Chodzi o model, który sam
w sobie jest drogi (choćby zmarnowany kawał ziemi), a jeszcze droższa
jest towarzysząca infrastruktura, której koszty nie są bezpośrednio
ponoszone przez operatora instalacji. Czeskie (jakie one tam czeskie!)
instalacje fotowoltaiczne potrafią mącić w polskich sieciach przesyłowych.

--
Jarek