W dniu poniedziałek, 22 sierpnia 2016 12:32:30 UTC+2 użytkownik Piotr Gałka napisał:
> >> Czy Javę to też tak sobie mogę gdzieś pobrać zainstalować i jakoś do
> >> "Hello World" - a dojść.
Słuchaj, jesteśmy w niesamowicie komfortowej sytuacji w porównaniu do
lat dziewięćdziesiątych:
1. 95% narzędzi dla programisty jest zupełnie darmowych.
2. Miliardy linii kodu różnych bibliotek do praktycznie wszystkiego
dostępne na wyciągnięcie ręki jako open source z pełna dokumentacją.
3. Strony typu stackoverflow.com zawierają odpowiedzi na większość
problemów, które możesz spotkać po drodze, bo zwykle jeżeli coś
nie działa, to komuś wcześniej też nie działało, a jeśli nie, to
pewnie ktoś coś podpowie.
4. Wpisując do google nazwę języka programowania w 5 minut znajdziesz
kompilator, IDE, dokumentację i listę odnośników z materiałami
do nauki. Nie trzeba się użerać z jakimiś arcydziełami pana
Bieleckiego kupionymi za ciężkie pieniądze.

> Komunikowanie się z COM zostawię sobie dla C++ :).
Dlaczego? Używając Javy i jej bibliotek standardowych załatwiasz
np. przenośność kodu na różne platformy na dzień dobry bez
większego myślenia - wszystkie brzydkie kawałki zależne od platformy
już ktoś napisał. Należy pisać kod najbardziej wysokopoziomowo,
na ile tylko jesteśmy w stanie sobie pozwolić.

> Planowałem zainteresować się C# bo zrozumiałem (bardzo pobieżny ogląd
> internetu), że jakby w języku już są zintegrowane kwestie komunikacji z
> innymi komputerami (dobrze podejrzewam, czy się mylę ?). Uznałem, że to może
> być powód dla którego takie firmy jak ta ostatnio wybrały właśnie ten język.
Powodów jest dużo:
1. C# jest de facto standardem jeżeli chodzi o aplikacje desktopowe
pod Windows. Od okolic Windows Vista (czyli od 9 lat) biblioteki
interfejsu użytkownika praktycznie wymuszają używanie czegoś
z .NET i Microsoft propaguje podejście "pisz w C#/VB.NET/itp.,
a jeśli bardzo potrzebujesz użyć czegoś w C++/innym języku
kompilowanym, to napisz osobną bibliotekę i wołaj ją z C#".
2. To bardzo przyzwoity język obiektowy, Microsoft poczekał, aż
Java przeżyje swoje choroby wieku dziecięcego i zrobił swój
odpowiednik.
3. Ekosystem Microsoftu - ichni SQL server i tak dalej.
Akurat każdy współcześnie używany język programowania ma sensowne
API sieciowe (inaczej nikt by go nie używał), więc to akurat
nie jest argument za konkretnie C#.


> Ja do tego przykładu użyłem jednego obiektu z biblioteki dostarczonej razem
> z Builderem 2010, ale słyszałem, że nie za bardzo jest ona optymalna, więc
> zakładałem, że prawdziwi programiści obsługują TCPIP bezpośrednio funkcjami
> systemu operacyjnego (czego ja nie ogarniam).
Prawdziwi programiści nie wymyślają koła od nowa, jak ktoś Ci opowiada
o aplikacji sieciowej pisanej na gołych socketach to raczej należy
uciekać na najbliższe drzewo.

> Jeśli jest język, który ma to w sobie to pomyślałem, że przykład w nim
> będzie jednoznaczny bo nie będzie żadnej jakiejś biblioteki, którą akurat ja
> użyłem.

> Jak mi napisałeś, że C# należy podejrzewać o wymarcie to pomyślałem, że może
> Java. Jakieś książki o Javie kupiłem kilkanaście lat temu, ale nie
> przeczytałem.
Lepiej ich nie ruszaj, bo po parunastu latach rozwoju języka nadają się
głównie jako ciekawostka historyczna bądź pomocnik BHPowca-amatora, jeżeli
monitor stoi za nisko na biurku. Oczywiście Java jest kompatybilna wstecznie
i jeśli chcesz, możesz używać wszystkich antycznych części języka
(np. biblioteka AWT do interfejsu użytkownika czy "stara" obsługa plików),
ale nie wszystko od początku było zrobione dobrze i dużo łatwiej
(i bardziej elegancko) jest użyć nowszych rzeczy.

>
> > netbeans ma oczywiście od groma przykładów. Tylko po co Ci java? jak już
> > masz cie w czymś ćwiczyć to może najzwyczajniej Pythona?
> >
> O Phytonie wiem tylko tyle, że słyszałem kiedyś tę nazwę. Rozumiem, że to
> jakiś język :)
Python to taki współczesny Basic, prosty, elegancki, z dużą ilością
pożytecznych bibliotek i często używany np. jako język skryptowy,
ale duże aplikacje też się udaje w tym pisać.
Wchodzisz na www.python.org, instalujesz (chyba kilkadziesiąt megabajtów),
odpalasz, działa. Na WWW jest więcej dokumentacji, tutoriali i innych
materiałów dla początkujących i zaawansowanych, niż jesteś fizycznie
w stanie przeczytać przez całe życie.
Jest dość popularny w elektronice do drobnych czynności, bo ma np.
łatwe w obsłudze biblioteki numeryczne, czy do komunikacji ze
sprzętem pomiarowym (np. PyVISA - https://pyvisa.readthedocs.io/).
Pozdrawiam,
--
Karol Piotrowski