W dniu niedziela, 12 stycznia 2014 10:35:35 UTC+1 użytkownik cef napisał:

> Ty przyjmujesz wy�szo�� interakcji jakiejkolwiek nad manualn�.

A czym jest rysowanie w CAD? Nie jest interakcją manualną?

> Wszyscy s� zadowoleni. Ale przyznaj, �e je�li dwa dni
>
> zajmuje Ci dochodzenie do sedna
>
> (a po drodze zostajesz oskar�ony, �e jeste� za odci�ciem od nowoczesnosci)
>
> to coďż˝ jest nie tak z argumentacjďż˝ u Ciebie.

Zauważ, że Tylko odnosisz się do moich wypowiedzi, bo widocznie inni doskonale
rozumieją sens tego co chcę przekazać. Dzisiejszy post Ł.K. jest nawet bardziej
sensowny i jest w nim dużo racji i więcej ma wspólnego z efektywnością nauczania na
uczelniach niż Twoja ciągła argumentacja, że jedyną właściwą metodą jest ręczny
rysunek.

> Ty przyjmujesz wy�szo�� interakcji jakiejkolwiek nad manualn�.

Na podstawie czego to wywnioskowałeś? Powiedz mi, gdzie ja zabroniłem w domu ćwiczyć
rysunek ręczny, tak jak teraz to muszą robić studenci ucząc się CAD 3D. Może inaczej:
pragnę, aby ta proporcja uległa zmianie. Wolałbym, aby student na uczelnie używał
takich narzędzi jak CAD do nauki rysunku, a w domu ćwiczył rysunek ręczny.

> Konfucjusz pisaďż˝ o interakcji jakiejkolwiek.

Teraz do tego doszedłeś? Wcześniej sądziłeś coś innego..

> Skomentujďż˝ tak samo jak poprzednio:
>
> Ty przyjmujesz wy�szo�� interakcji jakiejkolwiek nad manualn�,
>
> ale nie umiesz tego udowodniďż˝.

Ale po co jak to nie jest celem mojej wypowiedzi? Czy Ty człowieku czytasz ze
zrozumieniem? Odnieś się do tego co teraz piszę, a nie wyrywaj z wypowiedzi tego co
Ci jest wygodniej: jeśli na uczelniach jest określona liczba godzin na
przeprowadzenie zajęć i samodzielną naukę, to jakbyś wykorzystał te godziny na
uczelni? Czy kazałbyś te 90 minut rysować im rysunek, czy lepiej użyć do tego celu
nowoczesnych narzędzi? Czy Ty myślisz, że czas jest z gumy? Jeśli student chce
rysować ręcznie niech robi to w domu!

> Dodatkowo usi�ujesz zdyskredytowa�
>
> interakcj� manualn�, �e trzeba przerysowa� co� na kartce sto razy,
>
> �eby osi�gn�� efekt jednokrotnego narysowania w CAD.
>
> Gdy w rzeczywisto�ci jest inaczej (oszczedz� Ci cytatu).
>
> Bo akurat manualne przerysowanie JEDEN RAZ daje wi�cej efekt�w
>
> niďż˝ jednokrotne czy nawet pewnie kilkukrotne narysowanie w CAD.

No więc jaki problem jest, żeby zrobił to w domu w celach własnego, efektywnego
kształcenia? Dlaczego ma rysować ręcznie na uczelni? Niech ten czas przeznaczy na
uczelnie na naukę narzędzi, dzięki którym zdobędzie pracę! Dlaczego na uczelniach nie
ma już ręcznego liczenia MES? Jest wykład, teoria, przykładowe zadanie przekazane w
formie pdf do przeanalizowania w domu. bo szkoda jest czasu! Student jak chce i ma
potrzebę to rozwiąże zadanie, ale na zajęciach praktycznych będzie już używał tylko
ANSYSa, czy innego softu.

> U�ywanie nowoczesnych �rodk�w
>
> ma swoje zalety, ale wyra�nie je przeceniasz. Co mi z tego, �e student
>
> macha godzinďż˝ w CADzie myszkďż˝, skoro merytorycznie wynosi
>
> z tych zaj�� mniej ni� ten, kt�ry kilka minut pracowa� o��wkiem?

Jak merytorycznie może wynieść mniej z tych zajęć, skoro program się nie zmienia! A
forma w jakiej on sobie przyswoi wiedzę to jego sprawa! Uczelnia to szkoła średnia,
czy liceum.

P.S. Posłałem temat do poczytania kolegom, którzy z kształceniem na uczelni mając
więcej wspólnego niż ja. Oprócz tego osoby te pracują w znaczących koncernach
samolotowych (USA) i w kolejnictwie (Niemcy), gdzie przemysł w sposób skuteczny łączy
się ze światem nauki. Mają niezły (tu cytuję) "polew" z Ciebie. Ja piszę o zmianach
koniecznych na uczelniach i o tym, że trzeba zmieniać narzędzia pracy, a Ty o? No
właśnie już sam nie wiem, bo się pogubiłem... Już bardziej merytoryczne i sensowne są
wnioski (w ostatnim poście) Łukasza, choć nie do końca się z nimi zgadzam.