W dniu 25 gru 2022 o 17:56, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> Mnie nie wkurzy -- mogę nawet spokojnie zaczekać, aż
> pralka weźmie trochę wody, zanim zacznę powolne wlewanie...

Leje :) na ubrania z góry -- z fartucha, więc w odpływ niewiele zejdzie...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/...

do góry

W dniu 22 gru 2022 o 21:35, Wiesiaczek pisze:

> Sieciowych?! To jakiś nowy rodzaj silnika? :)
> Chyba nie wiesz, o czym piszesz.

Na sieciową częstotliwość -- 50 Hz w Polsce.

Falowniki/inwertery dają żądaną częstotliwość
umożliwiającą sterowanie... Wygodę zapewniają
trójfazowe silniki. W mieszkaniowej sieci nie
ma zazwyczaj trzech faz -- w warsztatach itp.
miejscach (czasami elektryczne kuchenki chcą)
są, lecz rzecz jasna w Polsce to 400 V 50 Hz,
z przesunięciem 2?/3 (120°) między fazami, co
daje 230 V 50 Hz między dowolną fazą i zerem.


https://encrypted-tbn2.gstatic.com/shopping?q=tbn:AN
d9GcQ-oPPD3l-G-H7Ogem7QIvYQyczan4N3OfcQmpQJYAqTxqPgv
cIEKtJCiEv14jK4omve9hnZAx-a2U3ocMlpttFh90_v-XVcWMm82
76jjE_BeWBfJRpYhjjug&usqp=CAE


http://blog.krzysiekw.pl/wp-content/uploads/2013/04/
current_new-600x272.png

Są różne silniki AC -- w tym także indukcyjne/bezszczotkowe...


https://elektronikab2b.pl/technika/21354-silniki-ind
ukcyjne-i-synchroniczne-z-magnesami-stalymi-jak-dzia
laja
<-- nie czytałem,
ale gdybym czytał, też nie mógłbym wypowiadać się na temat wartości
zamieszczonych treści na wskazanej stronie, jako że nie znam się na
silnikach...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-.' .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/.s

do góry

On Wed, 28 Dec 2022 13:37:29 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 22 gru 2022 o 21:35, Wiesiaczek pisze:
>> Sieciowych?! To jakiś nowy rodzaj silnika? :)
>> Chyba nie wiesz, o czym piszesz.
>
> Na sieciową częstotliwość -- 50 Hz w Polsce.
>
> Falowniki/inwertery dają żądaną częstotliwość
> umożliwiającą sterowanie... Wygodę zapewniają
> trójfazowe silniki. W mieszkaniowej sieci nie
> ma zazwyczaj trzech faz -- w warsztatach itp.

Nie trzeba - falownik zrobi.
Nie trzeba zreszta trzech - mozna 2.

J.

do góry

W dniu 28 gru 2022 o 14:01, J.F pisze:

>> Falowniki/inwertery dają żądaną częstotliwość
>> umożliwiającą sterowanie... Wygodę zapewniają
>> trójfazowe silniki. W mieszkaniowej sieci nie
>> ma zazwyczaj trzech faz -- w warsztatach itp.

> Nie trzeba - falownik zrobi.

Zrobi, co mu (budową) każesz.
(tak myślę -- nie znam się na tym, zwłaszcza
na: pralkach, lodówkach, klimatyzatorach itp...)
Sterując inwerterem -- otrzymamy pożądane kształty,
częstotliwości i wartości napięć... Tylko podłączyć
do silnika! -- dobrze myślę?

> Nie trzeba zreszta trzech - mozna 2.

Trójfazowe są najlepsze, dlatego od ,,zawsze'' są trzy fazy.


https://www.google.com/search?q=fazi+muppet&client=o
pera&hs=DDc&sxsrf=ALiCzsamUUQKPMp0sf3Ihd27PHfO0AKk2g
:1672240379874&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEw
iI48juzJz8AhUhl4sKHYBDCwsQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1366&bi
h=696&dpr=1
<-- ale to chyba inne Fazi... ;)

Pamiętam z czasów dziecięcych trójfazowy silnik sieciowy na wsi
napędzający różne maszyny rolnicze. Najpierw łączono uzwojenia
w gwiazdę, później (gdy silnik nabrał obrotów) w trójkąt, czyli
sterowano skokowo szybkością za pomocą zasilającego napięcia.
(220 V gwiazdy vs 380 V trójkąta -- wówczas chyba takie było
w Polsce; od dawna jest 230 V i 400 V)


https://pl.wikipedia.org/wiki/Układ_trójfazowy#/medi
a/Plik:Trójkat_gwiazda.svg

W trójkącie nie ma zera w ogóle, ale *chyba* w gwieździe też nie
płynie prąd?... (przy spełnionych założeniach symetrycznych)
Pamiętam, że zerowy bolec był znacznie cieńszy niż fazowe.

Obsługant tamtego silnika nie żyje od ponad sześciu
lat -- był prawnikiem; jego żona -- od dwóch tygodni...

Inwerterowe rzecz jasna nie stosują gwieździstych połączeń,
gdyż inwertery mogą dać różne napięcia i różna częstotliwości...

Trójfazowość jest także stosowana w samochodowych alternatorach.
Tu także trzy fazy są ponoć najlepszym rozwiązaniem.

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-.' .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/.s

do góry

On Wed, 28 Dec 2022 16:44:50 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 28 gru 2022 o 14:01, J.F pisze:
>>> Falowniki/inwertery dają żądaną częstotliwość
>>> umożliwiającą sterowanie... Wygodę zapewniają
>>> trójfazowe silniki. W mieszkaniowej sieci nie
>>> ma zazwyczaj trzech faz -- w warsztatach itp.
>
>> Nie trzeba - falownik zrobi.
>
> Zrobi, co mu (budową) każesz.
> (tak myślę -- nie znam się na tym, zwłaszcza
> na: pralkach, lodówkach, klimatyzatorach itp...)
> Sterując inwerterem -- otrzymamy pożądane kształty,
> częstotliwości i wartości napięć... Tylko podłączyć
> do silnika! -- dobrze myślę?

Ale musisz od początku wiedziec ile faz potrzebujesz,
i taki falownik miec. Jednofazowy nie zrobi 3f :-)

>> Nie trzeba zreszta trzech - mozna 2.
> Trójfazowe są najlepsze, dlatego od ,,zawsze'' są trzy fazy.

3f maja zalety, ale to jakby 3 falowniki, wiec 3x drozsze :-)

> https://www.google.com/search?q=fazi+muppet&client=o
pera&hs=DDc&sxsrf=ALiCzsamUUQKPMp0sf3Ihd27PHfO0AKk2g
:1672240379874&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEw
iI48juzJz8AhUhl4sKHYBDCwsQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1366&bi
h=696&dpr=1
> <-- ale to chyba inne Fazi... ;)
>
> Pamiętam z czasów dziecięcych trójfazowy silnik sieciowy na wsi
> napędzający różne maszyny rolnicze. Najpierw łączono uzwojenia
> w gwiazdę, później (gdy silnik nabrał obrotów) w trójkąt, czyli
> sterowano skokowo szybkością za pomocą zasilającego napięcia.

To nie byla regulacja szybkosci - to był soft start :-)
Nieruchomy silnik duzo prądu ciagnie, wiec jak mozna "zmniejszyc
napięcie", to sie zmniejsza.

Przy czym ma wtedy mniejszy moment, wiec nie do wszystkiego sie
nadaje.

> https://pl.wikipedia.org/wiki/Układ_trójfazowy#/medi
a/Plik:Trójkat_gwiazda.svg
>
> W trójkącie nie ma zera w ogóle, ale *chyba* w gwieździe też nie
> płynie prąd?... (przy spełnionych założeniach symetrycznych)


W symetrycznej gwiezdzie prad zerowy nie plynie, wiec nie trzeba go
podłączac, ale ...

> Pamiętam, że zerowy bolec był znacznie cieńszy niż fazowe.

pełnił jednak rolę uziemiajaco-ochronną.
I raczej nie powinien być cienszy.

Tu nawet jakby grubszy
https://www.tme.eu/pl/details/025-6/zlacza-wielofazo
we-iec-60309/pce/

> Inwerterowe rzecz jasna nie stosują gwieździstych połączeń,
> gdyż inwertery mogą dać różne napięcia i różna częstotliwości...

Wiec moga i na gwiezdzie pracowac.


>
> Trójfazowość jest także stosowana w samochodowych alternatorach.
> Tu także trzy fazy są ponoć najlepszym rozwiązaniem.

Trudno powiedziec, bo jak spojrzysz na ten swoj spalony silnik DC,
to faz na wirniku tam bylo sporo.

3 fazy maja zalety, a wiecej ... zalety te same, a koszta wieksze.

Niektore krokowe sa 5-f.

J.

do góry

W dniu 28 gru 2022 o 17:00, J.F pisze:

>> Zrobi, co mu (budową) każesz.

> Ale musisz od początku wiedziec ile faz potrzebujesz,
> i taki falownik miec.

Co twórca budową każe -- to falownik funkcją musi. ;)

> Jednofazowy nie zrobi 3f :-)

Nawet 3 oddzielne jednofazowe raczej nie dadzą trójfazowości...
(gdyż trzeba czymś rozsunąć fazy co 2pi/3)

>>> Nie trzeba zreszta trzech - mozna 2.
>> Trójfazowe są najlepsze, dlatego od ,,zawsze'' są trzy fazy.

> 3f maja zalety, ale to jakby 3 falowniki, wiec 3x drozsze :-)

Owszem, ale zakładamy, iż potrafimy ;) budować falowniki.
Trzy oddzielne muszą dogadać się ze sobą, aby stosownie
rozsunąć te fazy -- raczej to jeden, ale trójfazowy?...

Tylko pytam. Nawet do końca nie wiem, czy falownik==inwerter?


>> Pamiętam z czasów dziecięcych trójfazowy silnik sieciowy na wsi
>> napędzający różne maszyny rolnicze. Najpierw łączono uzwojenia
>> w gwiazdę, później (gdy silnik nabrał obrotów) w trójkąt, czyli
>> sterowano skokowo szybkością za pomocą zasilającego napięcia.

> To nie byla regulacja szybkosci - to był soft start :-)

Tak -- soft start. Ale ów soft start dawał właśnie małą szybkość.
Miałem wówczas parę lat -- usłyszałem trójkąt i gwiazda... Nie od
razu załapałem, o co chodzi -- trzeba mi było wytłumaczyć...

> Nieruchomy silnik duzo prądu ciagnie, wiec jak mozna "zmniejszyc
> napięcie", to sie zmniejsza.

Owszem -- taki to miało cel.

> Przy czym ma wtedy mniejszy moment, wiec nie do wszystkiego sie
> nadaje.

To już trudniejsza sprawa -- nie umiem regulować, o czym piszę.

Niby proste -- niższe napięcie daje niższy prąd, więc i niższą moc, ;)
ale to wadliwe rozumowanie, gdyż w silniku mamy indukcyjność oraz
pojemność, a rezystancja uzwojenia bywa niemal żadna i o prawdziwym
oporze decyduje coś, co zależeć potrafi także od obrotów wirnika...
?Na domiar złego? użyteczna moc może być mała, ale prąd może płynąć
duży z uwagi na niski współczynnik mocy, czyli przesunięcie prądu
względem napięcia...

Tu już zdecydowanie chętniej zamienię się w tak zwany słuch.
Wiem, że sterowanie silnikiem AC jest trudna, i że są różne
silniki AC, różnie sterowane...

Wiem też, że bywają dodatkowe uzwojenia startowe i kondensator.

>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Układ_trójfazowy#/medi
a/Plik:Trójkat_gwiazda.svg

>> W trójkącie nie ma zera w ogóle, ale *chyba* w gwieździe też nie
>> płynie prąd?... (przy spełnionych założeniach symetrycznych)

> W symetrycznej gwiezdzie prad zerowy nie plynie, wiec nie trzeba go
> podłączac, ale ...

Ale praktyka mija się z teorią?...

>> Pamiętam, że zerowy bolec był znacznie cieńszy niż fazowe.

> pełnił jednak rolę uziemiajaco-ochronną.
> I raczej nie powinien być cienszy.

Był -- nawet zapytałem, dlaczego, skoro zabiera prąd z trzech grubych
naraz. :) Nie obyło się bez rysunku i liczenia a chyba nawet do
podstawówki wówczas nie chodziłem...

> Tu nawet jakby grubszy
> https://www.tme.eu/pl/details/025-6/zlacza-wielofazo
we-iec-60309/pce/

Pamiętam, że był zdecydowanie cieńszy i że ,,na dobrą sprawę'' ;)
mogłoby go w ogóle nie być w gwieździe a w trójkącie go nie ma,
to znaczy pełnić może co najwyżej rolę ochronną, o ile silnik
nie ma uziemienia -- wówczas *chyba* miały dosłowne uziemienie...
Zerowanie w mieszkaniach to znacznie późniejsze czasy a zerowanie
zabezpieczone różnicowoprądówkami -- jeszcze późniejsze...

Mieszkałem w domu z uziemieniem -- zerowe przewody miały topikowe
bezpieczniki; u rodziców w mieszkaniu jest zerowanie (na zerze
brak zabezpieczenia) ale bez różnicowoprądowego wyłącznika;
natomiast u mnie pełny (ale tylko na trzy przewody -- czyli
jedna faza) wypas...

>> Inwerterowe rzecz jasna nie stosują gwieździstych połączeń,
>> gdyż inwertery mogą dać różne napięcia i różna częstotliwości...

> Wiec moga i na gwiezdzie pracowac.

Niby mogą, ale chyba pracują w trójkącie.

>> Trójfazowość jest także stosowana w samochodowych alternatorach.
>> Tu także trzy fazy są ponoć najlepszym rozwiązaniem.

> Trudno powiedziec, bo jak spojrzysz na ten swoj spalony silnik DC,

DC?

> to faz na wirniku tam bylo sporo.

Nie pojmuję.

> 3 fazy maja zalety, a wiecej ... zalety te same, a koszta wieksze.

> Niektore krokowe sa 5-f.

Krokowe są w ogóle różne.

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/...

do góry

W dniu 28.12.2022 o 19:54, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> W dniu 28 gru 2022 o 17:00, J.F pisze:
>
>>> Zrobi, co mu (budową) każesz.
>
>> Ale musisz od początku wiedziec ile faz potrzebujesz,
>> i taki falownik miec.
>
> Co twórca budową każe -- to falownik funkcją musi. ;)
>
>> Jednofazowy nie zrobi 3f :-)
>
> Nawet 3 oddzielne jednofazowe raczej nie dadzą trójfazowości...
> (gdyż trzeba czymś rozsunąć fazy co 2pi/3)

Ale wam się fajnie plecie:)
Oczywiście że falownik zrobi 3 fazy z jednej, bo od tego jest.
Stąd nazwa: falownik.
Nawet z prądu stałego np. z akumulatora zrobi 3 fazy:)

--
Wiesiaczek - dziś z DC
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Ja chcę pić w wolnym kraju, niech żyje POLEXIT!
Ach, zapomniałem: Salwa Ukrainie!

do góry

On Thu, 29 Dec 2022 06:10:26 +0100, Wiesiaczek wrote:
> W dniu 28.12.2022 o 19:54, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>> W dniu 28 gru 2022 o 17:00, J.F pisze:
>>>> Zrobi, co mu (budową) każesz.
>>> Ale musisz od początku wiedziec ile faz potrzebujesz,
>>> i taki falownik miec.
>>
>> Co twórca budową każe -- to falownik funkcją musi. ;)
>>
>>> Jednofazowy nie zrobi 3f :-)
>>
>> Nawet 3 oddzielne jednofazowe raczej nie dadzą trójfazowości...
>> (gdyż trzeba czymś rozsunąć fazy co 2pi/3)
>
> Ale wam się fajnie plecie:)
> Oczywiście że falownik zrobi 3 fazy z jednej, bo od tego jest.
> Stąd nazwa: falownik.
> Nawet z prądu stałego np. z akumulatora zrobi 3 fazy:)

Ale falownik z wyjsciem 1f, nie zrobi 3f, chocbys mu nawet
aktualizacje firmware zrobil :-)

A falownik 3f ... 2.5 raza drozszy, przy malej mocy :-)

J.

do góry

Pan J.F napisał:

> Ale falownik z wyjsciem 1f, nie zrobi 3f, chocbys mu nawet
> aktualizacje firmware zrobil :-)
>
> A falownik 3f ... 2.5 raza drozszy, przy malej mocy :-)

Jakiś miesiąc temu kupowałem falownik 3f zasilany z jednej fazy.
Moc 2,2 kW, więc chyba nie taki mały. Poniżej 400 zł, co mi się
specjalnie drogo nie wydaje.

--
Jarek

do góry

W dniu 29 gru 2022 o 06:10, Wiesiaczek pisze:

> Ale wam się fajnie plecie:)
> Oczywiście że falownik zrobi 3 fazy z jednej, bo od tego jest.
> Stąd nazwa: falownik.
> Nawet z prądu stałego np. z akumulatora zrobi 3 fazy:)

Bezpośrednio trzy z jednej? Wg mnie najpierw wyprostuje do
DC i oczyści napięcie, po czym z tego stałego zrobi 3 fazy
stosownie przesunięte względem siebie...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-.' .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/.s

do góry