W dniu 11.07.2023 o 15:19, J.F pisze:
> On Mon, 10 Jul 2023 15:08:21 +0200, Janusz wrote:
>> W dniu 10.07.2023 o 14:26, J.F pisze:
>>> On Mon, 10 Jul 2023 13:02:11 +0200, Janusz wrote:
>>>> W dniu 10.07.2023 o 11:12, Robert Wańkowski pisze:
>>>>> Jak to robią w elektronarzędziach, aby zapewnić stabilizacje obrotów?
>>>> W takich lepszych jest prądniczka, w agd jest tacho na hall-u a na ośce
>>>> magnes lub tarcza zębata.
>>>>
>>>>> Tacho? Wróżą z prądu?
>>>> Z prądu sie nie bardzo da.
>>>
>>> Stare polskie (i zachodnie) magnetofony miały z prądu.
>>> Tzn z prądu i napiecia, bo sam prąd to mało.
>> No przecież piszę że prąd to mało :)
>>> Był do tego fikuśny układ z tranzystorow, a potem scalony.
>>> Ech ta skleroza ... UL1901?
>> Chyba tak i tam też back-emf był wykorzystany podobno bo dla mnie zasada
>> stabilizacji tak trochę mało jasna jest.
>
> Zasada jest prosta. napiecie na silniku:
> Us = Emf+I*R
>
> trzeba wiec w układzie wygenerowac Us-I*R, i stabilizować :-)
No ok, w teorii to proste, w rzeczywistości już takie nie było, trochę
te obroty pływały.
Może to wina R była, bo co mierzyli? opornik bocznik czy R silnika?

>
> Co to tacho ... dawne układy sie na napieciu skupiały,
> a przeciez czestotliwosc z tacho lepsza, precyzyjna :-)
Wiem, w latach 80 zrobiłem pomiar i stabilizację obrotów na pasku
czarno/białym naklejonym na kole zamachowym w magnetofonie.
Podświetlenie ledem i odbiornik z jakieś optodiody. Działało całkiem
fajnie aż zajechałem głowicę.


>
>> Ale wejście analogowe i tak musisz kluczować poza tym można uśredniać
>> napięcie z kilku okresów.
>>
>>>
>>> No i te silniki to czesto szeregowe - a tak sie nie uda :-)
>> A dlaczego? przecież po zaniku napięcia pole magnetyczne nie znika od
>> razu,
>
> IMO szybko, a jak nie zanika, to nie wiadomo jak.
No zanika bo musi, ale przez chwile jest i powinno wygenerować napięcie.

>
>> więc mierząc zaraz po przejściu sinusa przez zero powinno dać
>
> Hm, prąd spózniony. No chyhba, ze przejsciu prądu przez zero pisałes.
Ale to nie ma znaczenia bo regulujesz że tak powim gupowo czyli
całkujesz z kilku okresów sieci a nie jednego, szybsza regulacja obrotów
nie jest potrzebna, silnik ma przecież dość dużą bezwładność. Wiem bo
jak pisałem napisałem już program na robota kuchennego tylko zostały mi
tam drobiazgi do poprawy więc wiem jak się to zachowuje.
Większym problemem jest przełożenie liniowej nastawy na nieliniowe
sterowanie kątem wyzwolenia triaka żeby otrzymać w miarę sensowne
obroty. Do tego jeszcze PID dochodzi który doregulowuje je. Ale nie może
dostać za dużych 'rozjazdów' bo się gubi, a jak go poprzycinam to z
kolei za wolno reguluje.

> Moze to i dobry pomysł, ja myslałem jednak o pomiarze zanim otworzy
> sie triak. Wtedy prąd zerowy ...
Bo obwód otwarty, trudno żeby było inaczej, tylko że to nie problem bo
mierzymy napięcie.

--
Janusz