On Tue, 11 Jul 2023 18:49:14 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 11.07.2023 o 15:19, J.F pisze:
>> On Mon, 10 Jul 2023 15:08:21 +0200, Janusz wrote:
>>> W dniu 10.07.2023 o 14:26, J.F pisze:
>>>> On Mon, 10 Jul 2023 13:02:11 +0200, Janusz wrote:
>>>>> W dniu 10.07.2023 o 11:12, Robert Wańkowski pisze:
>>>>>> Jak to robią w elektronarzędziach, aby zapewnić stabilizacje obrotów?
>>>>> W takich lepszych jest prądniczka, w agd jest tacho na hall-u a na ośce
>>>>> magnes lub tarcza zębata.
>>>>>
>>>>>> Tacho? Wróżą z prądu?
>>>>> Z prądu sie nie bardzo da.
>>>>
>>>> Stare polskie (i zachodnie) magnetofony miały z prądu.
>>>> Tzn z prądu i napiecia, bo sam prąd to mało.
>>> No przecież piszę że prąd to mało :)
>>>> Był do tego fikuśny układ z tranzystorow, a potem scalony.
>>>> Ech ta skleroza ... UL1901?
>>> Chyba tak i tam też back-emf był wykorzystany podobno bo dla mnie zasada
>>> stabilizacji tak trochę mało jasna jest.
>>
>> Zasada jest prosta. napiecie na silniku:
>> Us = Emf+I*R
>>
>> trzeba wiec w układzie wygenerowac Us-I*R, i stabilizować :-)
> No ok, w teorii to proste, w rzeczywistości już takie nie było, trochę
> te obroty pływały.

regulator tylko proporcjonalny :-)

> Może to wina R była, bo co mierzyli? opornik bocznik czy R silnika?

We wzorze jest R silnika, stały.
Aby zmierzyc prąd, potrzebujesz opornik pomiarowy, w szereg z
silnikiem.

Pozniej były silniki z wbudowanym stabilizatorem odsrodkowym.
Ktory odcinal jedną cewke wirnika przy zbyt duzych obrotach.
Ciekawe jak to w praktyce działało.

>> Co to tacho ... dawne układy sie na napieciu skupiały,
>> a przeciez czestotliwosc z tacho lepsza, precyzyjna :-)
> Wiem, w latach 80 zrobiłem pomiar i stabilizację obrotów na pasku
> czarno/białym naklejonym na kole zamachowym w magnetofonie.
> Podświetlenie ledem i odbiornik z jakieś optodiody. Działało całkiem
> fajnie aż zajechałem głowicę.

Cos mi chodzi po glowie, gdzies to fabrycznie widziałem.
A moze to gramofon byl.

>>> Ale wejście analogowe i tak musisz kluczować poza tym można uśredniać
>>> napięcie z kilku okresów.
>>>
>>>>
>>>> No i te silniki to czesto szeregowe - a tak sie nie uda :-)
>>> A dlaczego? przecież po zaniku napięcia pole magnetyczne nie znika od
>>> razu,
>>
>> IMO szybko, a jak nie zanika, to nie wiadomo jak.
> No zanika bo musi, ale przez chwile jest i powinno wygenerować napięcie.
>
>>> więc mierząc zaraz po przejściu sinusa przez zero powinno dać
>>
>> Hm, prąd spózniony. No chyhba, ze przejsciu prądu przez zero pisałes.
> Ale to nie ma znaczenia bo regulujesz że tak powim gupowo czyli
> całkujesz z kilku okresów sieci a nie jednego, szybsza regulacja obrotów

Hm, to chyba nic nie da.
Przesuniecie prądu jest w miare stale, jak bedziesz mierzyl w
przejsciu napiecia przez zero, to zawsze na jakis niezerowy prad
trafisz.

> nie jest potrzebna, silnik ma przecież dość dużą bezwładność. Wiem bo
> jak pisałem napisałem już program na robota kuchennego tylko zostały mi
> tam drobiazgi do poprawy więc wiem jak się to zachowuje.
> Większym problemem jest przełożenie liniowej nastawy na nieliniowe
> sterowanie kątem wyzwolenia triaka żeby otrzymać w miarę sensowne
> obroty. Do tego jeszcze PID dochodzi który doregulowuje je. Ale nie może
> dostać za dużych 'rozjazdów' bo się gubi, a jak go poprzycinam to z
> kolei za wolno reguluje.
>
>> Moze to i dobry pomysł, ja myslałem jednak o pomiarze zanim otworzy
>> sie triak. Wtedy prąd zerowy ...
> Bo obwód otwarty, trudno żeby było inaczej, tylko że to nie problem bo
> mierzymy napięcie.

J.