On Mon, 1 Dec 2025 12:48:11 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>>> Szwajcarzy próbowali energii geotermalnej, skończyło się małym
>>>> trzęsieniem ziemi, i profilaktycznie zamknęli ...
>>>
>>> Skoro się już zatrzęsło, to nie "profilaktycznie".
>>
>> No właśnie nie wiadomo, dlaczego się zatrzęsło.
>> Może od geotermii, może nie ..
>
> Wiadomo. Od szwajcarskiego bardziej kojarzę przypadek niemiecki.
> Tam po prostu ziemia się zapadła (to nigdy nie dzieje się bez
> wstrząsów). Takie były trudne początki.

Ja czytałem o szwajcarkim.
Ale widać dawno to było, bo google sugeruje, że wracają do tematu.

http://www.seismo.ethz.ch/en/knowledge/geothermal-en
ergy-earthquakes/competent-seismological-consulting/

ruskie lobby zadziałało?

>>> Dzisiaj profilaktycznie wodę wlewa się tam, skąd przyszła.
>> Być może o to chodzi, a może wcale nie.
>> I te podziemne źródła bywają zasolone, i nie można ich byle
>> gdzie wylać.
>
> Komu nie można, temu nie można. W Związku Radzieckim (obecnie
> Dagestan w Rosji) mimo zasolenia lali gdzie popadło. Może do
> dzisiaj leją.

A właśnie wczoraj oglądałem, jak to nasze kopalnie wylewają zasolone
wody prosto do rzeki.
Jedno JSW ma stację odsalania ... energochłonną :-)

https://www.jsw.pl/biuro-prasowe/aktualnosci/artykul
/jedyny-w-polsce-system-odsalania-wod-kopalnianych

Czysciutka sól spożywcza .. jak ona może ryby zatruć ? :-)

A nie trzeba było zrobić tężni jak w Ciechocinku, albo odwrotnej
osmozy?

>> Ale ale ... jak schłodzisz podziemne skały, to one się skurczą,
>> i wręcz powinno być jakieś małe trzęsienie ...
>
> Jako że energia geotermalna nie jest odnawialna, robi się
> tam "wychłodzisko" (tak jak wyrobisko w kopalni). Ze względu
> na ogromną pojemność, spadek jest niewielki, choć mierzalny.
> Jeszcze nikt nie skarżył się na wstrząsy z tym związane.

Z wyjątkiem Szwajcarów.
Choć oni nie są pewni przyczyn.

>>>>> Duże pokłady gorącej wody są w Niecce Podhalańskiej,
>>>>> jednak trzeba się do nich dowiercić przez kilometry skał.
>>>> A kto wpadł na pomysł, żeby wiercic tak głęboko?
>>> Mój ojciec.
>>
>> Ale na jakiejs podstawie? że np w okolicy ciepłe źródełko
>> wypływało?
>
> Źródełko? Ciepłe?! W okolicy? Wypływało? Nie, to zimna woda
> deszczowa i śniegowa wpływa do warstw przepuszczalnych przy
> Myślenickich Turnich, tam gdzie stacja kolejki. Potem znika
> pod ziemią i płynie gdzieś dalej. Gdzie? Z grubsza wiadomo.
> Ale którędy dokładnie?
>
> Otwór był badawczy w celu poznania geologii (bardzo ciekawej) tego
> regionu.

Czysta naukowa ciekawość, czy poszukiwanie złóż naturalnych?
Czy jedno i drugie?

> Wtedy na Podhalu wiercono równolegle kilka takich. Były
> wprawdzie jakieś nadzieje na znalezienie tam węglowodorów, ale

Węglowodorów? A tam skały odpowiednie?
HC wymagają chyba osadowych ?

> to sprawa drugorzędna, badania przede wszystkim. Jak się okazało,
> że "nic" nie znaleziono, a zbadano wszystko, to naturalnym losem
> takiego otworu było zacementowanie. Ojciec się postawił, że nie,
> nie tylko nie należy cementować, a jeszcze wywiercić obok drugi,
> żeby pozyskać energię.

No ale cos musiało wzbudzić takie wnioski.
Płuczka wypływała bardzo gorąca, wiertło wyciągano bardzo rozgrzane.

> Argumenty przeciw były "mocne" -- "no jak
> my tę ciepłę wodę zaksięgujemy, skoro kasa była na badania (czyli
> na nic)". Przepychanki trwały do upadku poprzedniego systemu,

A jakby wykryto HC, to też byłby kłopot?

Bo ja problemu nie widzę:
-nic się nie chwaląc - grzać jakieś obiekty, lub
-stwierdzic odkrycie złoża ciepła i przystąpić to eksperymentalnej
eksploatacji ... w ramach badan naukowych :-)

> dopiero w 1990 powstał pierwszy zakład geotermalny grzejący wieś
> Bańska Niżna. Dzisiaj chyba 1/3 ciepła dla Zakopanego z takch dziur
> się bierze (ale ja już nie jestem zbyt na bieżąco).

W liczbach to nie wiem, ale ilość basenów termalnych w okolicy jest
spora.

Ojciec Rydzyk też chciał, ale się jakoś kiepsko udało.

>>> [...]
>>>>> W nocy różnica jest mniejsza, nie da się tego prezentu oddać.
>>>>> To trochę tak, jakbyśmy do układu całkującego dołożyli diodę
>>>>> i zrobili filtr wygładzający.
>>>> Trzeba okna otworzyć.
>>> A potem zamknąć. Okresowo, w rytmie dobowym. Kieyś do prostowania
>>> prądu używano prostowników mechanicznych. Nie półprzewodnikowych,
>>> nie próżniowych, tylko styków napędzanych silnikiem synchronicznym.
>> Można też użyć silnika AC i prądnicy DC.
>> O tyle dobry, że można regulować napięcie prądnicy.
>
> Szukam jakiejś analogii... Może ciepłem z chaty popędzić jakiś silnik
> Stirlinga, a nim sprężarkę pompy ciepła?

Wypompowującą więcej ciepła z domu do ... silnika ? :-)

Mniejsza o analogie - póki powietrze chłodniejsze - otworzyć okna
szeroko i chłodzić wnętrze.
A potem zamknąć, i liczyc, że izolacja do wieczora wytrzyma :-)

J.