On 17/01/2011 14:51, Tomasz Kaczanowski wrote:
> Andrzej Jarzabek pisze:
>
>>> nie dają więcej wiedzy osobie zatrudniającej
>>> niż zwykły dyplom uczelni,
>>
>> Dają jednak sporo więcej.
>
> Tylko, gdy liczba licencji jest niewielka, gdy powszechnieje już nie.

To już jest zależne od specyfiki danego zawodu i tego, na co certyfikuje
certyfikat. W przypadku akademii medycznej znaczna część absolwentów
stara się zdobyć licencję lekarza, a dodatkowo jest ważny interes
społeczny, żeby był duży dostęp do usług medycznych, więc lekarzy jest
stosunkowo dużo (w stosunku do absolwentów akademii medycznej) - również
w krajach, gdzie zapisuje się mniej antybiotyków, gdzie jest więcej
procesów o błąd lekarski itd.

Z drugiej strony na projektantów elektrowni atomowych jest zapewne
mniejsze zapotrzebowanie, a też nie ma uczelni kształcącej do właśnie
takiego zawodu, więc można założyć, że uprawnień do tego też jest
wyrabianych odpowiednio mniej.

W przypadku informatyki, jak pisałem, absolwentów różnych uczelni jest
mnóstwo, dość często reprezentują słaby poziom, a nie ma potrzeby, żeby
jakieś duże rzesze z nich były certyfikowane do tworzenia systemów
mission critical.

>> Po drugie można sobie mówić co się chce o wzajemnie kryjących się
>> kolesiach, ale jednak licencję znacznie łatwiej odebrać niż dyplom (a
>> nikt przecież nie zagwarantuje, że jak się zacznie pod uwagę
>> odbieranie dyplomów za błędy, to absolwenci też nie będą się kryć
>> nawzajem).
>
> Właśnie - działa to, tylko do momentu, gdy się upowszechnia, później
> jakość bedzie taka sama jak w przypadku dyplomów.

No więc właśnie nie - bo nawet przy dużym upowszechnieniu ci najgorsi
jednak tracą uprawnienia, a dyplomów nie.

>> Po trzecie można wprowadzić konieczność okresowego odnawiania
>> uprawnień zawodowych, z dyplomem uczelni trudniej.
>
> No i co to da, po za tym, że będzie mniej specjalistów na rynku, dla
> mnie okresowo, póki pracuję to może i lepiej, ale jak będę na emeryturze
> i będę klientem to już niekoniecznie dobrze - bo drożej.

Będziesz miał lepszą emeryturę, to Cię będzie stać. :)

Przy czym takiej emerytury, na której decydujesz, kto będzie tworzył
sytstemy mission-critical, to można tylko pozazdrościć :)

>> W końcu właśnie w kontekście programistów jest to trochę overkill:
>> uczelnie mają różne poziomy i uczą różnych rzeczy, większość
>> absolwentów "informatyki" nigdy nie będzie pisać oprogramowania
>> mission-critical. Prościej i praktyczniej wymagać do tego akurat
>> specjalnych uprawnień, niż zmieniać cały system.
>
> W jakiej firmie widziałeś mission-critical powierzane żółtodziobom bez
> doświadczenia?

Ale dlaczego to, co ja widziałem, miałoby być reprezentatywne? W
przykładzie z tym bimem do napromieniowania raka jak zrozumiałem w
firmie, która produkowała wysoce specjalizowaną aparaturę medyczną
pracował tylko jeden programista - podobno bez doświadczenia, ale
zatrudniać musiał go w związku z tym ktoś, kto nie był w stanie ocenić
jego umiejętności. Ja np. w takiej firmie nigdy nie pracowałem, nie
pracowałem też nigdy np. w firmie, która robi oprogramowanie do
samochodów, samolotów czy elektrowni.