On Fri, 13 Aug 2021 15:38:02 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello J.F,
> Friday, August 13, 2021, 2:44:22 PM, you wrote:
> [...]
>>> na moc obliczeniową transformatora masz tutaj:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic492683.html
>> RoManie, przeciez ten wzor tez jest uproszczony.
>
> Czego w nim brakuje - Twoim zdaniem? Bo moim zdaniem jest wszystko.
>
>> Gestosc pradu w drucie ... co wstawic, i dlaczego akurat tyle?
>
> To wynika z praktyki.

O to to to :-)

> Od tego, co wstawisz będzie zależał wynik. Dla
> typowych transformatorów wstawia się miedzy 2 a 3 A/mm?, zazwyczaj
> 2.55

A z wiatrakiem to 5?
A w toroidzie to 0.5 ... tzn gestosc pradu w drucie pewnie 2-3,
ale do wzoru trzeba wstawic mniej, aby sensownie bylo :-)

>> To musi miec cos wspolnego z chlodzeniem, a chlodzenie sie liczy
>> bardzo wrednie - czyli w praktyce wcale. Prosciej zmierzyc.
>> Ale czy bedzie takie same w transformatorku 5W co 5kW ?
> Oczywiście, że nie.
>
>> Sprawnosc ... ile wstawiamy, i czemu "tyle ile wyjdzie".
> To jest założenia dla mocy obliczeniowej a nie rzeczywisty wynik.

>> Aluminium - ile wyjdzie na takim drucie?
> Tyle, ile wyjdzie.

A we wzorze materialu nie ma :-)

>> Okno - w toroidzie okno mocno niewykorzystane.
>> Wzor to gdzies uwzglednia?
>
> Oczywiście - współczynnik km

Czyli wstawiamy z sufitu 0.1 - moze bedzie dobrze :-)
Tzn bedzie, wyjdzie 0.2 - tez bedzie dzialal :-)

km jest po to, zebys nie narzekal potem, ze uzwojenia w EI Ci sie nie
mieszcza :-)

>> Duze okno oznacza, ze rdzen ma wieksza dlugosc obwodu magnetycznego.
>> Jak to wplywa na moc?
>
> Długość obwodu? Żaden istotny. Istotne jest miejsce na uzwojenia.

Zaloze sie, ze badzo dluga szkodzi.
Ale moze takie niewielkie wydluzenie, np dwukrotne, nie ma znaczenia
praktycznego.

>> A moze by tak zrobic blachy EI o wiekszym oknie?
> Olejesz indukcyjność rozproszenia?

A w toroidzie moge olac, czy z natury sa mniejsze?

>Straty w miedzi?

Wiecej przekroju miedzi, to mniejsze straty :-)
Tylko ksiegowy protestuje :-)

>>> Jak z niego widać, możesz uzyskać moc w sporym zakresie, zmieniając
>>> założenia - jak na przykład gęstość prądu. Dlatego transformator
>>> intensywnie chłodzony wiatrakiem może mieć niemal dwukrotnie większą
>>> moc niż wynika to z uproszczonego wzoru. Dodatkowo, transformatory
>> A w Twoim wzorze mpcy wiatraka nie ma :-)
>
> Moc wiatraka ma się nijak. To wzór na moc obliczeniową, który
> pokazuje zależności. Wartość użytkowa jest niewielka.
> W praktyce wygląda to tak, że przekrój rdzenia wyznacza nam liczbę
> zwojów a użyty przekrój okna i gęstość prądu ostatecznie wyznacza moc.
> Reszta jest nieistotna. Poprawność wzoru uproszczonego P=S? wynika z
> tego, że dotyczy on standardowych rdzeni gdzie stosunek powierzchni
> rdzenia do powierzchni okna jest mniej więcej stały.

Tak jest. I gdzies tam widac jeszcze zalozenie, ze gestosc pradu jest
uniwersalnie dobra, czyli chlodzenie jakos proporcjonalnie dziala ..

> Ale gdy złożysz ze sobą dwa standardowe rdzenie, to moc zwiększy się
> dwukrotnie a nie czterokrotnie, jak wynikałoby ze wzoru uproszczonego
> - i to w pełnym wzorze znajduje odbicie.

Tak jest.

J.