Hello J.F,

Friday, August 13, 2021, 3:50:35 PM, you wrote:

>>>> na moc obliczeniową transformatora masz tutaj:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic492683.html
>>> RoManie, przeciez ten wzor tez jest uproszczony.
>> Czego w nim brakuje - Twoim zdaniem? Bo moim zdaniem jest wszystko.
>>> Gestosc pradu w drucie ... co wstawic, i dlaczego akurat tyle?
>> To wynika z praktyki.
> O to to to :-)
>> Od tego, co wstawisz będzie zależał wynik. Dla
>> typowych transformatorów wstawia się miedzy 2 a 3 A/mm?, zazwyczaj
>> 2.55
> A z wiatrakiem to 5?

Ale to zależy od trybu pracy. Inną gęstość masz dla pracy ciągłej a
inną np. dla wzmacniacza m.cz.

> A w toroidzie to 0.5 ... tzn gestosc pradu w drucie pewnie 2-3,
> ale do wzoru trzeba wstawic mniej, aby sensownie bylo :-)

Do wzoru trzeba wstawić właściwy współczynnik km - np. 0.1 zamiast 0.4
dla klasycznego...

>>> To musi miec cos wspolnego z chlodzeniem, a chlodzenie sie liczy
>>> bardzo wrednie - czyli w praktyce wcale. Prosciej zmierzyc.
>>> Ale czy bedzie takie same w transformatorku 5W co 5kW ?
>> Oczywiście, że nie.
>>> Sprawnosc ... ile wstawiamy, i czemu "tyle ile wyjdzie".
>> To jest założenia dla mocy obliczeniowej a nie rzeczywisty wynik.
>>> Aluminium - ile wyjdzie na takim drucie?
>> Tyle, ile wyjdzie.
> A we wzorze materialu nie ma :-)

A dlaczego miałby być? To jest wzór na moc obliczeniową a nie
na straty czy przyrost temperatury.

>>> Okno - w toroidzie okno mocno niewykorzystane.
>>> Wzor to gdzies uwzglednia?
>> Oczywiście - współczynnik km
> Czyli wstawiamy z sufitu 0.1 - moze bedzie dobrze :-)
> Tzn bedzie, wyjdzie 0.2 - tez bedzie dzialal :-)

Będzie działał. Ale pytanie, czy straty w miedzi będa akceptowalne?

> km jest po to, zebys nie narzekal potem, ze uzwojenia w EI Ci sie nie
> mieszcza :-)

km jest po to, że należy uwzględnić karkas, marginesy izolacyjne,
izolację miedzyuzwojeniową, izolację przewodów i puste przestrzenie
między drutami.

>>> Duze okno oznacza, ze rdzen ma wieksza dlugosc obwodu magnetycznego.
>>> Jak to wplywa na moc?
>> Długość obwodu? Żaden istotny. Istotne jest miejsce na uzwojenia.
> Zaloze sie, ze badzo dluga szkodzi.
> Ale moze takie niewielkie wydluzenie, np dwukrotne, nie ma znaczenia
> praktycznego.

Po raz n-ty - zaburzenie proporcji to zwiększenie indukcyjności
rozproszenia i strat w miedzi.

>>> A moze by tak zrobic blachy EI o wiekszym oknie?
>> Olejesz indukcyjność rozproszenia?
> A w toroidzie moge olac, czy z natury sa mniejsze?

Z natury.

>>Straty w miedzi?
> Wiecej przekroju miedzi, to mniejsze straty :-)
> Tylko ksiegowy protestuje :-)

Ano właśnie.

>>>> Jak z niego widać, możesz uzyskać moc w sporym zakresie, zmieniając
>>>> założenia - jak na przykład gęstość prądu. Dlatego transformator
>>>> intensywnie chłodzony wiatrakiem może mieć niemal dwukrotnie większą
>>>> moc niż wynika to z uproszczonego wzoru. Dodatkowo, transformatory
>>> A w Twoim wzorze mpcy wiatraka nie ma :-)
>> Moc wiatraka ma się nijak. To wzór na moc obliczeniową, który
>> pokazuje zależności. Wartość użytkowa jest niewielka.
>> W praktyce wygląda to tak, że przekrój rdzenia wyznacza nam liczbę
>> zwojów a użyty przekrój okna i gęstość prądu ostatecznie wyznacza moc.
>> Reszta jest nieistotna. Poprawność wzoru uproszczonego P=S? wynika z
>> tego, że dotyczy on standardowych rdzeni gdzie stosunek powierzchni
>> rdzenia do powierzchni okna jest mniej więcej stały.
> Tak jest. I gdzies tam widac jeszcze zalozenie, ze gestosc pradu jest
> uniwersalnie dobra, czyli chlodzenie jakos proporcjonalnie dziala ..

Dla pewnych zakresów działa. Ale jak zamkniesz transformator w
termosie, to przestanie działać.

>> Ale gdy złożysz ze sobą dwa standardowe rdzenie, to moc zwiększy się
>> dwukrotnie a nie czterokrotnie, jak wynikałoby ze wzoru uproszczonego
>> - i to w pełnym wzorze znajduje odbicie.
> Tak jest.

I o to chodzi - wzór na moc obliczeniową służy zrozumieniu zależności.
A rzeczywistość jest taka, że dopiero po nawinięciu prototypu i
testach wiesz coś naprawdę. Po kilku tysiącach projektów nabiera się
wprawy ;)

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)