On Mon, 18 Sep 2023 16:12:03 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 18.09.2023 o 15:27, J.F pisze:
>> On Mon, 18 Sep 2023 14:18:01 +0200, Janusz wrote:
>>> W dniu 18.09.2023 o 13:55, J.F pisze:
>>>> On Mon, 18 Sep 2023 12:47:47 +0200, Myjk wrote:
>>>>> Sun, 17 Sep 2023 20:29:22 +0200, Lisciasty
>>>>>> Może takich drobnych "C"iułaczy co to mają kilka kW mocy umownej nie
>>>>>> ścigali do tej pory, ale że piniądz nie śmierdzi to ktoś w końcu wpadł
>>>>>> na ten pomysł. A że mogą to zrobić bo taryfy "przemysłowe" A B C
>>>>>> podlegają pod te opłaty to kasują...
>>>>>
>>>>> Dokładnie tak jest, bo w umowie był zapis,
>>>>> że mogą pobierać, ale tego nie robili do
>>>>> tej pory. Nagle zaczęli.
>>>>
>>>> Do niedawna nie mieli takich możliwosci.
>>> Dokładnie.
>>>> Mozna było klientowi zainstalowac licznik mocy biernej, czyli
>>>> indukcyjnej, zliczal przez miesiac, dwa czy pół roku i uśrednial.
>>> ale one zapewne drogie były więc nie każdemu klientowi się opłacało taki
>>> instalować,
>>
>> One kosztowały tyle, co zwykły licznik, bo to był niemal zwykły
>> licznik.
>
> No nie, liczenie energii biernej to matematyka, byle czym tego nie
> zrobisz, nawet stare mechaniczne to były dwa albo trzy mierniki w jednej
> obudowie.

Jesli sie tylko boisz/skupiasz na przesunięciu fazowym,
to liczenie jest podobne jak mocy czynnej - tylko trzeba prąd w jednej
cewce przesunąc.


Jak to sie liczy cyfrowo, to sam sie kiedys pytałem, szczególnie przy
odkształconym napięciu. Też upraszczają?

>> Tylko jak sumował od odczytu do odczytu, to wiele z tego nie wynikało.
> Dlaczego? przecież te odczyty się kumulują, ja też robię odczyty u
> siebie co 2 tyg.

Sie kumulują, ale np tydzien podłaczasz dławik, a potem tydzien
grzałkę. Srednio cos fi przyzwoity ... a co przez ten tydzien?

No chyba, ze jak zapłacisz za drugi tydzien, to ci pierwszy
ZE wybaczy :-)

>>>> Dodatkowo widać, ze ich ta moc bierna pojemnościowa jakoś boli,
>>>> dawniej to był margines wśród indukcyjnej, teraz coraz czestsza.
>>>
>>> Bo dużo falowników PV jest i są ustawione tak że jak zaczyna się
>>
>> Nie, bolało ich na długo wczesniej, chyba nawet jeszcze zadnej PV nie
>> było, a juz cenniki/regulaminy zabraniały.
>
> Bo sieć psują tzn przeciążają energią bierną która krąży w te i nazad.
> od tego druty się grzeją, transformatory, spadki napięć większe.

Indukcyjna obciąza tak samo, a jednak ją bardziej tolerują.

A w obliczu wiekszosci poboru indukcyjnego, to taki jeden klient
pojemnosciowy kompensował resztę w pobliskim fragmencie sieci.

>>> napięcie zbliżać do 253 to zaczynają produkować energię pojemnościową*
>>
>> Taa ... co to znaczy w kontekscie falownika/generatora "produkowac
>> pojemnosciową" ?
> To co znaczy ten termin, czyli prąd wyprzedza napięcie.

Przy generacji też ?

Bo oni to jakos zastępczo traktują - np dławik czy silnik pobiera moc
indukcyjną, albo produkuje moc pojemnosciową ...

>>> aby dalej nie podbijać napięcia (ale oczywiście w ograniczonym zakresie)
>>> no i to + przemysł zaczeło im chyba mocno bruździć po sieciach że się
>>> wzięli za ściganie.
>>
>> Prosumenci ich scigają. Ze niby sa producentami czasem, a nie mogą, bo
>> napięcie za wysokie.
>
> No i mają rację.

I tak, i nie.
Sieci dla wszystkich nie starczy, chocby nie wiadomo jak dobre ustawy
były :-)

>>> *Pojawiły się w sieci samouczki jak przestawić żeby nie wyłączało, ja
>> A oni zapowiadaj kontrole :-)
> ale sprawdzać będą czy ktoś sobie napięcia nie podnosi za bardzo np:
> wybierając inny kraj albo nie ma więcej paneli niż zadeklarowane.

Tam jest wiecej parametrow do kontrolowania :-)

>>> akurat mam nie włączone i mój falownik idzie na '0'.
>>
>> Nie calkiem rozumiem - produkuje wtedy tylko na potrzeby własne tzn
>> twoje, czy przestaje dostarczac prąd, ale sie "nie wyłącza", wiec po
>> obnizeniu napiecia w sieci znów dostarcza, czy jeszcze cos innego?
> Nie, normalnie produkuje, ale że to elektronika a nie prądnica więc
> potrafi to zrobić z '0' energią bierną, to działa identycznie jak pfc
> przy zasilaczu, odpowiednia modulacja i masz prawie 1, czyli czyste
> obciążenie rezystancyjne.

Ale ma to jakis monitor Twojego przyłącza do sieci?

Bo powiedzmy w sieci jest 254V, a u Ciebie w domu klimatyzator kręci
jak szalony i pobiera 1kW+0.5kVAr

J.