On Tue, 19 Sep 2023 15:03:23 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 18.09.2023 o 19:56, J.F pisze:
>>>> One kosztowały tyle, co zwykły licznik, bo to był niemal zwykły
>>>> licznik.
>>>
>>> No nie, liczenie energii biernej to matematyka, byle czym tego nie
>>> zrobisz, nawet stare mechaniczne to były dwa albo trzy mierniki w jednej
>>> obudowie.
>>
>> Jesli sie tylko boisz/skupiasz na przesunięciu fazowym,
>> to liczenie jest podobne jak mocy czynnej - tylko trzeba prąd w jednej
>> cewce przesunąc.
> Ale są potrzebne osobne liczydła w mierniku mechanicznym czyli starego
> typu, przeciez kiedyś tylko takie były.

tak - osobne liczydło, czyli w praktyce drugi licznik.
Tylko dwa razy drozsze rozwiązanie :-)


>> Jak to sie liczy cyfrowo, to sam sie kiedys pytałem, szczególnie przy
>> odkształconym napięciu. Też upraszczają?
> Nie wiem, producenta pytaj, albo normę poszukaj. Poza tym odkształcenie
> można rozłożyć na ciąg furiera i liczyć każdą harmoniczną osobno,
> współczesne procki to potrafią.

Można. A jak przebieg nie jest okresowy?
Albo jak i napiecie jest odkształcone?

Rozkładamy U(t) i I(t) fourierem na sin i cos, moc czynną policzyc
łatwo ... a jak bierną? Suma wszystkich pozostałych iloczynów?
Chyba nie.
A jak potem wyliczyc czy to pojemnosciowa czy indukcyjna ? :-)

> Można też to zrobić w układzie jak to
> robi AD w ADE7758.

Moze i robi, ale jak ? :-)

>>>> Tylko jak sumował od odczytu do odczytu, to wiele z tego nie wynikało.
>>> Dlaczego? przecież te odczyty się kumulują, ja też robię odczyty u
>>> siebie co 2 tyg.
>>
>> Sie kumulują, ale np tydzien podłaczasz dławik, a potem tydzien
>> grzałkę. Srednio cos fi przyzwoity ... a co przez ten tydzien?
> Ale nic się średnio nie zrobi, liczniki są odrębne i narastające.

Ale to nic nie zmienia.
Pobraleś np 1000kWh mocy czynnej i 500kVArh indukcyjnej.
Zmiesciłes sie w limicie cos fi?
Powiedzmy, ze z sumy wynika, ze tak, a naprawde to przez tydzien nie
...

>> No chyba, ze jak zapłacisz za drugi tydzien, to ci pierwszy
>> ZE wybaczy :-)
> Bosssze, przestań pleść głupoty.

Czemu?

Z cennika wynika, ze ZE toleruje pewnien "pobór"
mocy indukcyjnej, o ile towarzyszy mu pobór mocy czynnej.
To moze wybaczą ci ten tydzien dławikowania, skoro zaplacisz solidnie
za czynną.

Poza tym jak takich odbiorców będzie wielu, i będą obciążać losowo,
to sie energetykom uśredni, i ciągle będą zadowoleni :-)

>>>>>> Dodatkowo widać, ze ich ta moc bierna pojemnościowa jakoś boli,
>>>>>> dawniej to był margines wśród indukcyjnej, teraz coraz czestsza.
>>>>>
>>>>> Bo dużo falowników PV jest i są ustawione tak że jak zaczyna się
>>>>
>>>> Nie, bolało ich na długo wczesniej, chyba nawet jeszcze zadnej PV nie
>>>> było, a juz cenniki/regulaminy zabraniały.
>>>
>>> Bo sieć psują tzn przeciążają energią bierną która krąży w te i nazad.
>>> od tego druty się grzeją, transformatory, spadki napięć większe.
>>
>> Indukcyjna obciąza tak samo, a jednak ją bardziej tolerują.
> Bo sieci mają energię pojemnościową i to im trochę to kompensuje,
> kiedyś nie było falowników i sieci były obciążone silnikami, teraz są
> falowniki
> i przez to kupa energii pojemnościowej z przemysłu a i z domów też wzrosła.

No ale wlasnie cos mi sie tu nie zgadza.
Same elektrownie chyba maja sporą indukcyjność szeregową,
ale jak to energetycy licza po stronie generacji to nie pamiętam.

I widac po cennikach, ze im umiarkowana indukcyjnosc u klientów
pasuje, natomiast pojemnosc wcale nie. I to sa zapisy stare,
kiedy jeszcze silniki dominowały.

>> A w obliczu wiekszosci poboru indukcyjnego, to taki jeden klient
>> pojemnosciowy kompensował resztę w pobliskim fragmencie sieci.
>
> Teraz takich jest nadmiar.

Możliwe, choc akurat LED ... stracily moc, to niewiele wprowadzają i
tej pojemnosciowej.

Ale jak pisalem - niechęc jest znacznie starsza.

>>>>> napięcie zbliżać do 253 to zaczynają produkować energię pojemnościową*
>>>>
>>>> Taa ... co to znaczy w kontekscie falownika/generatora "produkowac
>>>> pojemnosciową" ?
>>> To co znaczy ten termin, czyli prąd wyprzedza napięcie.
>>
>> Przy generacji też ?
> Oczywiście.

W obliczu rosnącej liczby pojemnosciowych odbiorców, to powinna im
pasować taka generacja z falowników PV.

Ale ... dlaczego dopiero przy zbyt wysokim napięciu w sieci?

>>>> Nie calkiem rozumiem - produkuje wtedy tylko na potrzeby własne tzn
>>>> twoje, czy przestaje dostarczac prąd, ale sie "nie wyłącza", wiec po
>>>> obnizeniu napiecia w sieci znów dostarcza, czy jeszcze cos innego?
>>> Nie, normalnie produkuje, ale że to elektronika a nie prądnica więc
>>> potrafi to zrobić z '0' energią bierną, to działa identycznie jak pfc
>>> przy zasilaczu, odpowiednia modulacja i masz prawie 1, czyli czyste
>>> obciążenie rezystancyjne.
>>
>> Ale ma to jakis monitor Twojego przyłącza do sieci?
> Mam licznik nowy, ma osobne liczniki dla energii pobieranej jak i
> oddawanej łącznie
> z biernymi, czyli w sumie 6 liczników do tego *2 bo dwie taryfy w g12w.
> Na generacji mam '0' na wszystkich biernych przy ponad 12MWh oddanych
> czynnej.

Ale chodzi mi to, czy falownik ma jakis monitor przyłacza do sieci.

>> Bo powiedzmy w sieci jest 254V, a u Ciebie w domu klimatyzator kręci
>> jak szalony i pobiera 1kW+0.5kVAr
> Nie mam klimatyzatora. Przestań zmyślać przykłady z dupy.

To jest akurat przyklad normalny.
Nie masz, to bedziesz miał :-)

Chodzi mi o to, ze o ile w miare prosto zrobic falownik, ktory bedzie
generował prąd w fazie z napięciem, to w domowej, czy tam w fabrycznej
instalacji to nie wystarczy.

Silnik klimatyzaora pobiera powiedzmy 10A przesuniete o 30 stopni,
falownik PV dostarcza 10A nieprzesunięte wcale ... policz jaki prąd
popłynie do lub z sieci :-)

Żeby licznik energetyków cię nie skazał, to falownik musi patrzec
jakie jest przesunięcie prądu na przyłączu do sieci ...

J.