On Wed, 20 Sep 2023 23:03:15 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 20.09.2023 o 17:59, J.F pisze:
>>>> tak - osobne liczydło, czyli w praktyce drugi licznik.
>>>> Tylko dwa razy drozsze rozwiązanie :-)
> A nawet trzy, czyli nie tyle co zwykły licznik, a tak napisałeś na początku.
>
>>> Przecież piszę o tym od początku, to ty się upierałeś że są tanie,
>>> popatrz na początek posta tam jest twój cytat który ci podkreśliłem :)
>>
>> Sugerowałeś, ze liczenie mocy biernej to jakis strasznie
>> skomplikowane, a tymczasem dawniej ZE po prostu licznik mocy biernej
>> dostawiał, też z tarczą, i kosztował z grubsza tyle, co licznik mocy
>> czynnej. Ktory oczywiscie tez był, wiec razem dwa liczniki.
> Trzy.

Dawniej dwa, bo interesowała ich tylko moc indukcyjna.

>>>>> Można też to zrobić w układzie jak to
>>>>> robi AD w ADE7758.
>>>>
>>>> Moze i robi, ale jak ? :-)
>>> Jest w pdf-ie, wystarczy przeczytać :)
>>
>> O liczeniu mocy biernej ?
> O metodzie pomiarowo-obliczeniowej, warto zobaczyć.

Ale jesli liczy tylko czynna, to mnie mało interesuje, bo w zasadzie
wiem jak to trzeba liczyc :-)

>>>> Same elektrownie chyba maja sporą indukcyjność szeregową,
>>>> ale jak to energetycy licza po stronie generacji to nie pamiętam.
>>> Bo ta im nie przeszkadza, ona jest z natury.
>>
>> Ona jest z natury, ale też im przeszkadza, i cos fi nie moze byc
>> za niski.
> To sobie skompensują, to ich problem.

Chyba jednak nie, skoro chca klienta obciązać za przekroczenie.
Ale za spore przekroczenie - przy pojemnosciowej to jakos za kazde :-)

>>>> I widac po cennikach, ze im umiarkowana indukcyjnosc u klientów
>>>> pasuje, natomiast pojemnosc wcale nie. I to sa zapisy stare,
>>>> kiedy jeszcze silniki dominowały.
>>> Bo sieci przesyłowe i kable wprowadzają dużo pojemnościowej, sieci już
>>> mają przekompensowane.
>>
>> Hm, mam wrazenie, ze wlasnie indukcyjną wprowadzają.
>> Tzn owszem - kabel wielożyłowy wysokiego napiecia - cos ich chyba
>> pojemnosc uwiera.
>> Ale linia napowietrzna pojemnosc ma małą indukcyjnosc większą,
> No kiedy że nie, to są pomijalne wartości, zości się tworzą znaczne,
> dlatego na bardzo długich liniach przesyłają energię prądem stałym, aby
> linia nie wpadała we własne oscylacje, tak było w Kanadzie.
> Podobnie kable podwodne też są DC ze względu na pojemności i straty z
> tym związane.

Tak tez czytałem, ale to kabel podmorski. Pojemnosci duze.
Nie to, co w napowietrznej linii przez pół Polski.

> > a jeszcze transformatory są ..
> Obciążony transformator nie ma dużych indukcyjności, indukcja mocno
> zależy od nasycenia rdzenia.

Ale cos tam zawsze jest, sprzęzenie tez nie jest idealne, wiec zostają
indukcyjnosci "rozproszenia"

>>>>>> A w obliczu wiekszosci poboru indukcyjnego, to taki jeden klient
>>>>>> pojemnosciowy kompensował resztę w pobliskim fragmencie sieci.
>>>>>
>>>>> Teraz takich jest nadmiar.
>>>>
>>>> Możliwe, choc akurat LED ... stracily moc, to niewiele wprowadzają i
>>>> tej pojemnosciowej.
>>>>
>>>> Ale jak pisalem - niechęc jest znacznie starsza.
>>> Bo to nie o domy chodzi a o przemysł, to jest ponad 80% poboru energii i
>>> tam się dużo zmieniło na niekorzyść, jak juz pisałem.
>>
>> A tymczasem najwiekszy pobór prądu jest u nas w okolicy godz 19-tej.
>>
>> Przemysł mówisz? Czy jednak prywatni obywatele?
> Ale przemysł nadal wtedy pracuje,

Czesc przemyslu poszla do domu.
ci co pracuja, to z reguly od 14 do 22, a pik jest ok 19-20.

> 20% to domowi, reszta to przemysł.
> A różnica pomiędzy np 12 a 20 dzisiaj to 2GW, dla 22GW zapotrzebowania
> czyli raptem 10%, więc bez przesady, domowe obciążenie to pikuś dla
> energetyki.

W dniu wczorajszym ok 8:30 był pobór 20.9GW, a o 19:30 22.2.
O 11:30 bylo 20.5, a o 3:30 14.9, wiec smiem twierdzic, ze obywatele
zjadają wiecej niż przemysł :-)

I ciagle lato jest, PV dziala.

>> Odbiorcy biorą ile biorą.
>> Jesli są pojemnosciowi, to prąd wyprzedza napiecie.
>>
>> Jak PV dostarczy prąd wyprzedzający napięcie lokalnie, to nie bedzie
>> musiał płynąc z sieci.
> I tak nie płynie bo w szczycie PV pokrywa spokojnie zapotrzebowane okolicy.

No ale czemu te dziwne wymogi na generacje mocy biernej przez
falownik?

>>>> Ale ... dlaczego dopiero przy zbyt wysokim napięciu w sieci?
>>> Żeby go dalej nie podwyższać a wprowadzić energię do sieci.
>> Nie bardzo to rozumiem, ale przyjmijmy, ze tak jest.
> No bo jest :)

byl przyklad z miesiac temu, ale analiza trudna :-)

>>>>>> Ale ma to jakis monitor Twojego przyłącza do sieci?
>>>>> Mam licznik nowy, ma osobne liczniki dla energii pobieranej jak i
>>>>> oddawanej łącznie
>>>>> z biernymi, czyli w sumie 6 liczników do tego *2 bo dwie taryfy w g12w.
>>>>> Na generacji mam '0' na wszystkich biernych przy ponad 12MWh oddanych
>>>>> czynnej.
>>>>
>>>> Ale chodzi mi to, czy falownik ma jakis monitor przyłacza do sieci.
>>> Nie ma, jest na sztywno ustawiony.
>>
>> No to ci grozi, ze masz w domu jakis odbiornik z przesuniętym poborem,
>> falownik dostarczy moc czynną, bierna popłynie z sieci,
> No kiedy ci cały czas tłumaczę że tak nie ma, a ty dalej wymyślasz
> jakieś historie.
> Falownik pracuje mi na '0', tyle w tym temacie.

Pracuje na "zero", ale jednoczesnie piszesz, ze na sztywno ustawiony.
No to nie wie jakie dokladnie masz zuzycie, i nie może tak dokladnie
na zero skompensować.

No ale mamy instrukcje - niektore mają monitor przyłącza i mogą sie
dopasowac. A inne nie maja ... i co wtedy z kosztami?

A na to wszystko sie nakłada NRG, i wymóg, ze musi produkować bierną.

J.