On Sat, 8 Jan 2022 12:47:06 +0100, Rutkowski, Jacek wrote:
> W dniu 08.01.2022 o 10:38, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Rutkowski, Jacek"  napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:sramln$psb$1$j...@n...chmurka.net.
..
>> W dniu 07.01.2022 o 23:14, J.F. pisze:
>>> Użytkownik "Mirek"  napisał w wiadomości grup
>>> dyskusyjnych:61d8b0d4$0$520$6...@n...neostrada.
pl...
>>> On 07.01.2022 21:32, J.F. wrote:
>>> [...]
>>> Ogólnie duże trafo jest wyżyłowane z powodu kosztu/wagi/ceny
>>> tzn ma mało miedzi w stosunku do mocy maksymalnej przenoszonej
>>> co powoduje że się grzeje.
>>> A my tu o zastapieniu malego trafa ładująco-zasilającego, przez duze.
>>
>>> To samo trafo z 2 razy większym rdzeniem i grubszymi dłuższymi
>>> uzwojeniami będzie znacznie mniej się grzało.
>>
>> Hm - grubszy drut - mniejsze straty. Dluższy drut - wieksze straty.
>> Ale czy dluzszy? wiekszy rdzen - mniej zwojow.
>> No chyba, ze wcale nie mniej, bo chcemy mniejsza indukcje maksymalną.
>>
>> W dodatku wiekszy rdzen to wieksze straty w rdzeniu, ale jak mniejsza
>> indukcja ... to juz nie wiem.
>>
> W praktyce okazuje się że większy rdzeń, mniej przemagnesowywany
> nie wchodzi w stan bliski nasycenia i końcowa sprawność
> (straty w miedzi itp) są dużo mniejsze.

Przy czym zauwaz, ze tu sa w zasadzie dwa niezalezne parametry - pole
w rdzeniu i grubosc drutu. Moze byc roznie.

>>> W praktyce kilkanaście lat temu gdy zamawialiśmy przewymiarowane
>>> trafa 230V/48V 200VA to Indel opisywał je 400V/83V 450VA.
>>> Nie sposób było wytłumaczyć że chcemy mniej się grzejące
>>> bardziej odporne na udary trafa.
>>
>> Dziwne. I producent nie mogl klientowi na etykiecie napisac
>> "230/48 200VA wykonanie specjalne" ?
>>
>> Czy projektant was zrozumial ... i podeslal 450VA/400V z aktualnej
>> produkcji :-)
>
> Nie mieli takich w ofercie.
> Gdy zamawialiśmy kilka razy do nas dzwonili czy bo im kalkulatory
> podpowiadały inne dane a na koniec i tak nakleili swoje
> naklejki z parametrami :)

Dziwne troche. Pewnie nakarmili kalkulator takimi danymi :-)

>>> Tak samo prawdopodobnie działali projektanci tych UPS-ów.
>>> Skoro działa ale trochę się grzeje to po co robić dodatkowe
>>> koszty.
>>
>> Trafo w UPS wiadomo - za male, niech sie grzeje, akumulatory i tak
>> starcza tylko na kilka minut, trafo sie nie spali.
>>
>> Ale na zasilaniu sieciowym on jest obciazony w minimalnym stopniu.
>> W dodatku uzwojenie wtorne(sieciowe) musi byc tak dobrane, aby pojawilo
>> sie na nim te 325V przy pelnym obciazeniu
>> i zasilaniu ~10 czy 20V po pierwotnej stronie.
>>
>> To jak sie ono sprawdzi przy pracy w drugą stronę  z niewielką mocą?
>> Bedzie niedowymiarowane czy przewymiarowane przy zasilaniu 230V z sieci ?
>>
> To zależy od projektanta. Uzwojenie wysokonapięciowe musiało by być
> obliczone na optimum dla zasilania sieciowego i dowinięte uzwojenie
> do pracy bateryjnej.
> Ale to będzie nie ekonomiczne więc nie ma szans żeby tak zrobiono.

No wlasnie - nowszych tak sie chyba nie robi.

> Współczesne UPS-y z przetwarzaniem na wysokiej
> częstotliwości i falownikiem na wyjściu mogą być dużo sprawniejsze
> ponieważ wystarczy dużo mniej miedzi :)))

Owszem, ale wiele ma ciagle duze trafo na 50Hz.

Na wysokiej czestotliwosci dziala chyba uklad zasilania niskim
napieciem ... wykorzystujac to trafo.

A tych z "falownikiem" ... nie lubie, od czasu gdy jeden taki
naprawialem. Tranzystory palą sie szybko, a trafo jednak troche
izoluje od obciazen :-)

Ale moze teraz falowniki jakies lepsze - w koncu ups on-line tez sa
znane od lat, i sie nie palą, a i falownikow do silników coraz wiecej.

>> Wiec podejrzewalbym o straty podnoszenie napiecia po niskonapieciowej
>> stronie na potrzeby ładowania,
>> a moze nieustanna praca jaka AVR.
>> A tu jeszcze ten tryb "wyłączony" - ciekawe co znaczy.
>>
> Wyłączony oznacza prawdopodobnie że nie trzyma napięcia na
> wyjściu a jedynie podtrzymuje naładowane akumulatory.

Hm, te "stare zwykle" w stanie wylaczonym to bypass mialy aktywny.
Te pewnie tez.
Ale mozliwe, ze w razie zaniku napiecia przetwornica nie rusza.

P.S. Widzial ktos moze schemat od jakiegos w miare wspolczesnego UPS?

J.