On 2009-06-16 02:19:13 +0200, Kombajn Bizon <k...@b...ru> said:

> wytlumacz mi w takim razie gdzie zle rozumuje:
>
> - plik zrodlowy mam w AdobeRGB
> - ogladam go na monitorze w sRGB (zalozmy)

Co to jest "monitor sRGB"?


> - monitor nie jest w stanie wyswietlic pelnego gamutu zdjecia, dlatego pewne
> barwy sa przeklamane (zle wyswietlane)

Pewne - powiedzmy że tak.


> - jezeli jestem tego swiadom, to robie konwersje na sRGB (tylko po co mi
> wtedy plik zrodlowy w AdobeRGB?) i w tej przestrzeni pracuje

Po co chcesz pracować w węższej przestrzeni, skoro możesz w większej?
Do węższej (docelowej) konwerujesz materiał na wyjściu, źródło chyba
lepiej mieć w tak szerokim gamucie, jak to możliwe, nie? Tymbardziej,
że po drodze zazwyczaj jest jescze obróbka.


> - jezeli jednak nie jestem swiadom ulomnosci monitora to edytuje zdjecie
> troche na slepo

Jak bardzo "trochę"? Pierwsze podstawowa rzecz - Color Management
wogóle nie jest dla nieświadomych użytkowników.


> - przy zapisie nie zmieniam przestrzeni, czyli zapisuje w AdobeRGB (bo nie
> jestem swiadom j/w)

Bo po co miałbyś sztucznie ograniczać gamut zdjęcia na etapie obróbki?
Owszem, bywają ku temu powody, ale jak na razie nic o nich nie
napisałeś.


> - ide z tym do labu, ktory naswietla wedlug jakiegos XlabRGB, ktory jest
> duzo mniejszy niz AdobeRGB,

A jak się ma do sRGB? To że jego gamut jest mniejszy, nie oznacza
zupełnie że się cały w innej przestrzeni mieści (czy to a- czy s-RGB).


> do tego moja odbitka jest spaprana zla obrobka

Oooo! A to nowość - niby na którym etapie? Znaczy nie wątpie że Ty czy
ktoś tam inny może sobie spaprać fotę obróbką i z pewnością ma to
miejsce często, tylko w powyższym modelu teoretycznym, zakładając
"użytkownika idealnego" brak takiego momentu.


> Oczywiscie _jezeli_ zdaje sobie sprawe z istnienia przestrzeni barwnych, to
> przed oddaniem do labu moge skonwertowac zdjecie na jego profil

I tego się trzymaj.


> Tak czy inaczej, czy przy konwersji AdobeRGB -> 'przestrzen labu' albo sRGB
> -> 'przestrzen labu' nie mamy do czynienia z obcieciem przestrzeni barw?
> A jezeli nie to dlaczego?.

Wtedy mamy do czynienia z kompresją gamutu (z możliwością wybrania
jednego z 4 modeli, choć w praktyce sens mają tylko 2). I jeśli Twoim
jedynym medium wyjściowym jest ten jeden lab, o marnej przestrzeni, to
możesz sobie tak robić i strat pewnie nie zauważysz. Ale jeśli ten sam
materiał ma/może trafić na różne media, to nie warto sobie przycinać
palety kolorów.


> Tak czy inaczej nie zmienia to faktu, ze juz na poczatku nie widze calej
> przestrzeni,

A to już w dużej mierze zależy od monitora, kalibracji, etc.


> chyba ze przekonwertuje zdjecie do sRGB (co spowoduje ze bede
> na moim monitorze pracujacym w sRGB widzial caly gamut,

Będziesz widział cały gamut? Z Eizo za 8k zł sRGB trochę wystaje.
Pogratulować monitora w takim razie.


> tylko ze on z kolei bedzie juz tylko czescia tego pierwotnego).

Źle pojmujesz pokrywanie się gamutów. Pooglądaj sobie przedstawienia
pod postacią brył (i tak nieidealne) nałożone jedno na drugie, to może
Ci się rozjaśni.


> Po co wiec robic zdjecia w AdobeRGB,

Zdjęcia nie są "robione" w przestrzeni, tylko konwertowane do niej
przez aparat lub soft do wołania RAWów.


> jezeli monitor nie jest w stanie
> wyswietlic pelnego gamutu, a naswietlarka odda jeszcze mniejszy zakres?
> Rozmawiamy o poziomie amatorskim, nie o sytuacji kiedy moge na ekranie i w
> druku pracowac w AdobeRGB.

Znaczy amatorzy używają tylko gównianych labów? A to pardonsik, widać
znam jakichś nietypowych.


>> A jeszcze lepszy ogląd miałbyś w skalibrowanym środowisku.
>
> Ale jezeli ktos kalibruje sprzet to raczej ma tez pojecie o przestrzeniach
> barwnych.

Przydaje się. Ale sama kalibracja nic nie implikuje.


> Ja stawiam sie w sytuacji amatora, ktory ma do dyspozycji (w najlepszym
> wypadku) monitor CRT

W najlepszym? To nie chcę znać najgorszego scenariusza.


> na ktorym obrabia zdjecia, ktore czasem daje do
> naswietlenia w labie.

Takiemu to wogóle wiedza o CM się raczej mało przyda. Po posiadaczu
D700 można by się spodziewać więcej, ale w końcu kto zamożnemu zabroni
(się nie znać)?


> Twierdze, ze w tej sytuacji ustawienie przestrzeni barw w aparacie na
> AdobeRGB da w efekcie gorsze rezultaty niz sRGB.

Myślę, że w każdym przypadku efekty będą słabe, niezależnie co ustawi.


--
Pozdrawiam
de Fresz