On Tue, 1 Aug 2023 13:55:09 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> Wentylatory to jeszcze pół biedy, kształty nie wynikaja z widzimisiów,
>>> opisują je równania i są z grubsza przewidywalne.
>>
>> IMO, to jest pewna sztuka. Inaczej dawno by zrobili ten najlepsze.
>
> Audiofilstwo też jest gatunkiem sztuki.
>
>> P.S. Na internecie bryluje ostatnio cos takiego
>> https://www.youtube.com/watch?v=MGy8jvf-DZ0
>>
>> Rzekomo z MIT.
>
> Można to nazwać dojściem do celu zupełnie inną drogą niż podążają inni.
> Ktoś kiedyś zbadał kształt łopat tyrbin wodnych robionych w XIX wieku.
> Wyszło, że pasują dokładnie do tego, co wychodzi ze współczesnych
> symulacji komputerowych.

Wspołczesne symulacje mogą sie koncentrowac na optymalizacji kształtu
19w turbinę. I nie wyskoczą poza ten kształt.
To jak wtedy dobrze zoptymalizowali, to niewiele da sie poprawic.

Inna sprawa, ze jak to zoptymalizowac "ręcznie" ?
https://www.youtube.com/watch?v=3BCiFeykRzo

A jak sie uwolnic od starych pomysłow ...
https://en.wikipedia.org/wiki/Evolved_antenna
podobno dobra.


W drugą stronę - mamy np turbinę parową. Ma takie łopatki/skrzydełka.
Profili lotniczych są setki jesli nie tysiące - kazdy ma swoje zalety.

Powiedzmy, ze jestem specjalistą od aerodynamiki i wymysliłem lepszy
profil łopatki. Gdzie to przetestowac?
Przydałoby sie miec działającą elektrownię o mocy tych 200-500MW.

Z Bełchatowem może bym sie dał radę dogagać, ale turbinę zatrzymają
przy okazji jakiegos remontu, a czy będzie im sie chciało zaryzykować?
Moze wyjdzie 2% lepiej, a moze 1% gorzej ... a moze 10% gorzej ..
A łopatki to nie są tanie rzeczy.

Siemens to pewnie gdzies ma testową elektrownie, ale np taki Dolmel?

>>> Ale są też kształty urządzeń -- te mogą być całkiem dowolne, a od
>>> nich zależą pieniądze (niestety równanie opisujące tę zależność nie
>>> jest znane). Kiedyś przez to przechodziłem. Projektowanie to proces
>>> długotrwały, bo każdy chciał swoją cegiełką dołożyć. Potem formę
>>> zrobił formierz. Akurat z Singapuru był.
>>
>> Firmy od robienia form są i w Polsce.
>
> To było dawno temu, tuż po transformacji. Może i były, ale tam było
> łatwiej znaleźć.

Teraz są. Nieduze, prywatne.

>> Czy dokladają swoją cegielke do projektu, czy robią dokładnie tak
>> jak im zadano, to inna sprawa ... raczej dokladnie.
>
> Formierze niczego nie dokładają, mają wiernie odwzorować.

Jest tam jeszcze pare innych rzeczy. Mocowanie, centrowanie,
składanie, rozkladanie, rozplyw tworzywa, kanaly gazowe, moze
chlodzące. Oraz jaki rozmiar musi miec forma, zeby na koncu produkt
mial założone 100mm.

Wszystko to, o czym projektant suszarek niekoniecznie ma pojęcie.
I wykonawca form tez niekocznie, jesli tylko obrabia metal w/g
projektu.

Swoją drogą pytałem kiedys jak sie robiło dawniej formy do bakelitu.
Taka np sluchawka do telefonu ... przed wojną

> Mnie chodziło
> o projektowanie. Jest to jakaś polska specjalność, że pan prezes zna
> się na wszystkim, a już szczególnie na tym, co ładne. Tu jednak było
> inaczej. Projektowali fachowcy. Ci co dokładali też wiedzieli co robią.

https://youtu.be/a-TiFKr2yb0?t=2459

W polskim tłumaczeniu, czy innej edycji gdzies tu było "co wyście
zrobili z moim pieknym projektem ... mój projekt jest zatwierdzony
przez zarząd".

>>> Wyważa się też śmigła wolnoobrotowe, za to ciężkie. Jak w wentylatorach
>>> pod sufitem. W internecie można nabyć specjalne zestawy do wyważania:
>>>
>>> https://www.amazon.com/fan-balancing-kit/s?k=fan+bal
ancing+kit
>>
>> Ciekawe ... producent nie wyważył?
>
> Dostarczył w częściach do składania, każda łopata osobno. Więc nie mógł.

Imo mógl. A przynajmiej dobrać łopaty wagowo.
zresztą może to zrobił.

>> Ale jeszcze problem, jak to wyważyc ... statycznie, przed montażem?
> Są instrukcje na YT jak to robić.

https://www.youtube.com/watch?v=2XayZbaLXmU
metoda prób i błedów?

J.