-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!wsisiz.edu.pl!plix.pl!newsfeed1.plix
.pl!news-out2.kabelfoon.nl!newsfeed.kabelfoon.nl!xindi.nntp.kabelfoon.nl!multik
abel.net!newsfeed20.multikabel.net!zen.net.uk!dedekind.zen.co.uk!newsfeed.neost
rada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!atlantis.news.neostrada.pl!news.neostrada.
pl!not-for-mail
From: "W.Bicz" <o...@o...pl>
Newsgroups: pl.sci.fizyka,pl.sci.inzynieria
Subject: Re: Z wiatrem szybciej od wiatru
Date: Wed, 09 Dec 2009 23:59:29 +0100
Organization: TP - http://www.tp.pl/
Lines: 47
Message-ID: <hfpans$6jh$1@nemesis.news.neostrada.pl>
References: <0...@u...googlegroups.com>
<hflgg2$i83$1@news.onet.pl>
<d...@s...googlegroups.com>
<hflnor$8cg$1@news.onet.pl>
<d...@n...googlegroups.com>
<hfo8d7$8kf$1@news.onet.pl> <hfoa1o$6bn$1@pippin.nask.net.pl>
<c...@m...googlegroups.com>
<hfogt7$vbn$1@news.onet.pl>
<0...@p...googlegroups.com>
<hfoi6e$30v$1@news.onet.pl>
<4...@r...googlegroups.com>
<hfon7e$fma$1@news.onet.pl>
<6...@v...googlegroups.com>
<hforr9$std$1@news.onet.pl>
<d...@j...googlegroups.com>
<hfoumi$ptf$1@atlantis.news.neostrada.pl>
<6...@c...googlegroups.com>
NNTP-Posting-Host: hru164.internetdsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: nemesis.news.neostrada.pl 1260400189 6769 79.188.202.164 (9 Dec 2009
23:09:49 GMT)
X-Complaints-To: u...@n...neostrada.pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 9 Dec 2009 23:09:49 +0000 (UTC)
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.23 (Windows/20090812)
In-Reply-To: <6...@c...googlegroups.com>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.fizyka:216163 pl.sci.inzynieria:25681
[ ukryj nagłówki ]adam pisze:
> On 9 Dez., 20:42, "W.Bicz" <o...@o...pl> wrote:
>> Jest bardzo prosty: w momencie, kiedy szybkość obiektu równa jest
>> szybkości powietrza nie ma żadnego ruchu ośrodka względem obiektu. Nie
>> ma więc możliwości napędzenia czegokolwiek, bo do tego wymagana jest
>> różnica prędkości.
>
> Zapominasz o roznicy predkosci miedzy powietrzem a ziemia, ktora ktora
> nadal istnieje. Z tej roznicy mozna wyciagnac energie (zwalniajac
> powietrze wzgledem ziemi).
>
>
Oczywiście, że można np. w pojeździe kołowym wykorzystać ruch kół do
napędu np. dodatkowego silnika. Ale w momencie, kiedy obiekt osiągnie
prędkość ośrodka będzie ostro hamowany, bo wtedy to, co go napędza
będzie działało jako hamulec. Mam wątpliwości, czy zysk będzie godny
uwagi. Każde wykorzystanie energii wynikającej z różnicy prędkości
między obiektem a podłożem oznacza zwiększenie siły oporu.
Jeśli sobie wyobrazimy, że obiekt porusza się w strefie z gradientem
szybkości ośrodka (w tzw. obszarze przyściennym), to rzeczywiście można
sobie wyobrazić, że da się też wykorzystać ten gradient. Ale szczerze
mówiąc bardzo wątpię, że może to mieć realne znaczenie dla niewielkich
obiektów. Jeśli obiekt jest duży, to faktycznie jego szybkość może być
raczej związana z ruchem warstw oddalonych od powierzchni.
Można uzyskać natomiast niezły efekt, jeśli będzie się miało na przykład
wiatrak związany z podłożem. Z energii przez niego uzyskanej można
napędzać inne obiekty z dowolną szybkością.
Podsumowując: Jestem zdania, że rzeczywiście można się pokusić o
uzyskanie zysku szybkości w porównaniu do szybkości wiatru wykorzystując
te efekty, ale będzie to nieistotne energetycznie, bo powierzchnia
napędzająca będzie się natychmiast zamieniała w hamującą po
przekroczeniu szybkości ośrodka. Nie bardzo mogę sobie wyobrazić
praktycznie istotne zastosowanie tego zjawiska. Jakikolwiek bowiem
pojazd może mieć sens tylko wtedy, kiedy ma jakąś praktycznie
wykorzystywalną nośność, a ta oznacza zawsze nacisk na podłoże i
zwiększone tarcie. Prędzej bym oczekiwał zysków z wykorzystania zjawisk,
które ten nacisk zmniejszają.
Ale zgodzę się, że wykorzystując różnicę szybkości pomiędzy podłożem a
pojazdem o napędzie wiatrowym można próbować realizować takie sztuczki.
W. Bicz
Następne wpisy z tego wątku
- 09.12.09 23:28 bartekltg
- 09.12.09 23:50 bartekltg
- 10.12.09 00:34 adam
- 10.12.09 01:26 Simp
- 10.12.09 01:39 bartekltg
- 10.12.09 06:58 Maciej Woźniak
- 10.12.09 07:32 Ghost
- 10.12.09 07:46 Ghost
- 10.12.09 07:50 Maciej Wozniak
- 10.12.09 09:17 adam
- 10.12.09 10:16 Ghost
- 10.12.09 10:46 adam
- 10.12.09 11:32 Ghost
- 10.12.09 12:08 adam
- 10.12.09 12:39 Ghost
Najnowsze wątki z tej grupy
- "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- Inżynieria odprowadzania skroplin
- Maria
- "cywilny przemysł stoczniowy w USA praktycznie nie istnieje"
- Błąd w Sofcie Powodem Wymiany 3 Duńskich Fregat Typu Iver Huitfeldt
- Re: PLL LOT na pokładzie zemdlało kilku pasażerów, a linie lotnicze nie zapewniły nawet podstawowego wsparcia - choćby szklanki wody.
- Re: Podkreślają też wielką szkodliwość zdrowotną wiatraków, które usytuowane bardzo blisko siedlisk ludzkich mają negatywny wpływ na zdrowie ludzkie".
- Fotele firmy RECARO Aircraft Seating ze Świebodzina dla nowych samolotów LOT
- Elektrownia Siersza w kolejce do zaorania
- Odkryte w Polsce złoża ropy i gazu powodują nerwowość u Niemców
- Drastycznie rośnie import stali - w hucie w Dąbrowie Górniczej zostanie wygaszony wielki piec
- Skrobanie
- Re: Boeing Bad Dream (Koszmar) Liner rozbity w Delhi ...
- Genialna toaleta Urobot, automatycznie badająca mocz i kał z Taiwanu
- Re: Co roku przez turbiny wiatrowe ginie nawet półmiliona ptaków
Najnowsze wątki
- 2025-08-06 Gdynia => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=
- 2025-08-06 Białystok => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-08-06 "[...] sejmowe wystąpienie posłanki Klaudii Jachiry, która zakończyła je słowami ,,Sława Ukrainie"."
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Panuje się 181 159,42 zł./mies. na posła w 2026r.
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- 2025-08-05 kajaki i promile
- 2025-08-05 Re: Tesla jest bezpieczna, wczoraj spaliła się doszczętnie na Ursynowie i nikomu się nic nie stało
- 2025-08-05 Gdynia => Przedstawiciel handlowy / KAM (branża TSL) <=
- 2025-08-05 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-05 B2B i książka przychodów i rozchodów
- 2025-08-04 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML