Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:58d39c2b$0$651$6...@n...neostrada.
pl...
>Widzę, że w projektach pętli prądowych do kluczowania często
>wykorzystywane są transoptory zawierające na wyjściu dwa MOSFET-y,
>np.
>HSR312. Dzięki temu kierunek przepływu prądu w pętli nie ma
>znaczenia.
>Ktoś wie, gdzie można kupić taki element za rozsądne pieniądze? W
>najpopularniejszych polskich sklepach go nie widzę. Jest parę ofert
>na
>Aliexpress, ale nie wiem jak z oryginalnością. No i kwestia czekania
>tygodniami na przesyłkę z Chin...
>Czym mogę zastąpić taki element?

No i zapomnialem o najprostszym - przekaznik kontaktronowy.
Czas zwarcia i rozwarcia - ok 1ms, starczy.

J.

do góry

W dniu 2017-03-23 o 12:13, J.F. pisze:

> Farnell i inni ?

Właśnie nie widzę, żeby gdzieś były dostępne. Któryś sklep wyświetlił mi
nawet informację "no longer manufactured"...
To faktycznie aż tak deficytowy towar?


> Jesli chodzi o dwukierunkowosc - to np jednokierunkowym i mostkiem
> prostowniczym.
> Albo dwoma jednokierunkowymi.

Rozumiem, że pętlę podpinam do pinów, które normalnie przyjmują prąd
zmienny, a jednokierunkowy element kluczujący łączę z plusem i minusem
mostka.
Istnieją jakieś znaczące wady tego rozwiązania? Skoro to takie proste (i
tanie), to dlaczego autorzy takich urządzeń jak to
(http://heepy.net/index.php/USB-teletype) upierają się przy stosowaniu
drogich i trudno dostępnych elementów? Zwłaszcza, że przecież w tym
samym projekcie na wejściu został zastosowany mostek...


> Ale te mosfetowe chyba dosc duzy prad potrafia przepuscic, co przy
> bipolarnych moze byc problematyczne - trzeba by wzmacniacz.

Jeśli będę pilnował polaryzacji (albo zastosuję mostek prostownicy)
zwykły transoptor się sprawdzi, o ile maksymalne napięcie i prąd będą
się mieściły w granicach specyfikacji?

do góry

W dniu 2017-03-23 o 16:10, Atlantis pisze:
> W dniu 2017-03-23 o 12:13, J.F. pisze:
>
>> Farnell i inni ?
>
> Właśnie nie widzę, żeby gdzieś były dostępne. Któryś sklep wyświetlił mi
> nawet informację "no longer manufactured"...
> To faktycznie aż tak deficytowy towar?

>
>
>> Jesli chodzi o dwukierunkowosc - to np jednokierunkowym i mostkiem
>> prostowniczym.
>> Albo dwoma jednokierunkowymi.
>
> Rozumiem, że pętlę podpinam do pinów, które normalnie przyjmują prąd
> zmienny, a jednokierunkowy element kluczujący łączę z plusem i minusem
> mostka.
> Istnieją jakieś znaczące wady tego rozwiązania? Skoro to takie proste (i
> tanie), to dlaczego autorzy takich urządzeń jak to
> (http://heepy.net/index.php/USB-teletype) upierają się przy stosowaniu
> drogich i trudno dostępnych elementów? Zwłaszcza, że przecież w tym
> samym projekcie na wejściu został zastosowany mostek...

Może dlatego że taki klucz jest wolny, czas załączania rzędu 1ms więc w
sposób naturalny tłumi szybkie zakłócenia.

>
>
>> Ale te mosfetowe chyba dosc duzy prad potrafia przepuscic, co przy
>> bipolarnych moze byc problematyczne - trzeba by wzmacniacz.
>
> Jeśli będę pilnował polaryzacji (albo zastosuję mostek prostownicy)
> zwykły transoptor się sprawdzi, o ile maksymalne napięcie i prąd będą
> się mieściły w granicach specyfikacji?
Dodaj zewn tranzystor i zrób darlingtona, wtedy nie będziesz miał
ograniczeń.

>


--
Pozdr
Janusz

do góry

W dniu 2017-03-23 o 12:14, J.F. pisze:
> Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:58d39c2b$0$651$6...@n...neostrada.
pl...
>> Widzę, że w projektach pętli prądowych do kluczowania często
>> wykorzystywane są transoptory zawierające na wyjściu dwa MOSFET-y, np.
>> HSR312. Dzięki temu kierunek przepływu prądu w pętli nie ma znaczenia.
>> Ktoś wie, gdzie można kupić taki element za rozsądne pieniądze? W
>> najpopularniejszych polskich sklepach go nie widzę. Jest parę ofert na
>> Aliexpress, ale nie wiem jak z oryginalnością. No i kwestia czekania
>> tygodniami na przesyłkę z Chin...
>> Czym mogę zastąpić taki element?
>
> No i zapomnialem o najprostszym - przekaznik kontaktronowy.
> Czas zwarcia i rozwarcia - ok 1ms, starczy.
Ale to takie nieeleganckie :)

--
Pozdr
Janusz

do góry

Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ob0oh0$52r$...@n...icm.edu.pl...
W dniu 2017-03-23 o 12:13, J.F. pisze:
>> Jesli chodzi o dwukierunkowosc - to np jednokierunkowym i mostkiem
>> prostowniczym.

>Rozumiem, że pętlę podpinam do pinów, które normalnie przyjmują prąd
>zmienny, a jednokierunkowy element kluczujący łączę z plusem i
>minusem
>mostka.

Tak jest.

>Istnieją jakieś znaczące wady tego rozwiązania?

Spadek napiecia chocby. Przy TTY raczej nieistotny.

> Skoro to takie proste (i
>tanie), to dlaczego autorzy takich urządzeń jak to
>(http://heepy.net/index.php/USB-teletype) upierają się przy
>stosowaniu
>drogich i trudno dostępnych elementów? Zwłaszcza, że przecież w tym
>samym projekcie na wejściu został zastosowany mostek...

Bo sa powszechnie dostepne i tanie ? :-)

nie wiem czy zadziala - przekazniki SSR jednofazowe, zaznaczyc
PhotoMOS.
http://www.tme.eu/pl/katalog/przekazniki-ssr-jednofa
zowe_100052/#id_category=100052&page=1&s_field=niski
_prog&s_order=ASC&visible_params=2%2C914%2C996%2C936
%2C757%2C915%2C916%2C167%2C698%2C945&used_params=915
%3A4160%3B

np ten
http://www.tme.eu/pl/details/aqy214s/przekazniki-ssr
-jednofazowe/panasonic/
aa, stan 0, wiec ten
http://www.tme.eu/pl/details/aqy210st/przekazniki-ss
r-jednofazowe/panasonic/

czy ten, jesli wystarczy 60V 20mA
http://www.tme.eu/pl/details/assr-1218/przekazniki-s
sr-jednofazowe/broadcom-avago/

>> Ale te mosfetowe chyba dosc duzy prad potrafia przepuscic, co przy
>> bipolarnych moze byc problematyczne - trzeba by wzmacniacz.

>Jeśli będę pilnował polaryzacji (albo zastosuję mostek prostownicy)
>zwykły transoptor się sprawdzi, o ile maksymalne napięcie i prąd będą
>się mieściły w granicach specyfikacji?

Nie kazdy - spojrz na parametr CTR - czyli wspolczynnik miedzy pradem
wyjsciowym, a wejsciowym.

Taki najtanszy darligton z TME
http://www.tme.eu/pl/details/ps2702-1-f3-a/transopto
ry-wyjscie-cyfrowe/cel/
CTR moze byc 2000% czyli 20 w wersji K, a moze byc tylko 200% w wersji
M.

No i jak masz pecha czyli 200%, to trzeba 10mA przez diode, aby
wyjscie przepuscilo 20mA.
Dla bezpieczenstwa dalbym 15 czy 20mA ... 20mA nieduzo, ale pytanie,
czy wyjscie uC tyle da, czy to juz za duzo.

A jak za duzo - lepszego transoptora szukac, czy wzmacniacz dawac ?
A ze Darlington, to spadek napiecia rosnie.

Jak jest "zwykly transoptor", to CTR potrafi byc np 0.5 - i problem
rosnie, choc ciagle nie jest zle.
Znalezc taki na napiecie 50-100V tez moze byc problem.

A ten 6N139 z przykladowego interfejsu ... cholera wie, jak on sobie
poradzi bez zasilania po wyjsciowej stronie.

J.

do góry

Użytkownik "Janusz" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:ob13a4$rda$2@node2.news.atman.pl...
>> No i zapomnialem o najprostszym - przekaznik kontaktronowy.
>> Czas zwarcia i rozwarcia - ok 1ms, starczy.
> Ale to takie nieeleganckie :)

Na razie, to to ma zadziałać. O elegancji pomyślimy potem...

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

do góry

Ok, miałem okazję przyjrzeć się samemu urządzeniu i wynik pierwszych
prób jest następujący:

1) Dalekopis jest wersją z wbudowanym wzywakiem, przystosowanym
najwyraźniej do współpracy z centralą automatyczną, najpewniej w sieci
teleksowej (tarcza numerowa).
2) Wygląda na to, że wtyczka służąca do połączenia z linią transmisyjną
nie jest połączona z mechanizmem dalekopisu bezpośrednio, ale za
pośrednictwem automatyki wzywaka. Podłączone są do niego dwie wtyczki w
kształcie kostek z większą liczbą płaskich pinów - jedna łączy się z
wtyczką na zewnątrz obudowy, druga z mechanizmem dalekopisu.
3) Tak samo zasilanie nie jest podawane bezpośrednio - jedynym elementem
zasilanym po podłączeniu do 230V jest wzywak. To jego automatyka
decyduje o podaniu zasilania do właściwego mechanizmu i co za tym idzie
- włączeniu silnika.
4) Próbowałem utworzyć pętlę prądową z paru baterii 9V i potencjometru
na odpowiednią moc. Posłużyłem się w tym celu tą rozpiską pinów na
wtyczce: http://cryptomuseum.com/telex/img/ADoS.png
TXb połaczyłem z RXa, a pozostałem piny podłączyłem do pętli. Jednak nie
ważne jak ustawiony był potencjometr, amperomierz nie pokazał żadnego prądu.
5) Co ciekawe wzywak posiada jakiś tryb "diagnostycznmy", w którym
dalekopis pracuje na wewnętrznej pętli (albo prościej rzecz ujmując -
zachowuje się jak maszyna do pisania). Włącza się go odpowiednim
przyciskiem. Tylko w ten sposób jak do tej pory udało mi się uruchomić
mechanizm. Co ciekawe przynosi to efekt tylko wówczas, gdy piny RXb i
RXa są zwarte, jak to napisałem w punkcie powyższym. Wystarczy sama
zwora, bez podawania prądu.

Dobrze rozumiem, że dalekopis przystosowany do pracy w sieci teleksowej
nie będzie pracował bez przeróbek pracował bezpośrednio na pętli
prądowej? A może kluczem jest ten tryb diagnostyczny? Bo wygląda na to,
że wzywak ma chyba jakieś źródło prądowe i tworzy własną pętlę - w takim
wypadku wystarczyłoby się w nią wpiąć.

Tylko tak się zastanawiam... Czy urządzenie może dłużej pracować w tym
trybie?

do góry

Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:obdvah$vo2$...@n...icm.edu.pl...
>Ok, miałem okazję przyjrzeć się samemu urządzeniu i wynik pierwszych
>prób jest następujący:
>1) Dalekopis jest wersją z wbudowanym wzywakiem, przystosowanym
>najwyraźniej do współpracy z centralą automatyczną, najpewniej w
>sieci
>teleksowej (tarcza numerowa).
>3) Tak samo zasilanie nie jest podawane bezpośrednio - jedynym
>elementem
>zasilanym po podłączeniu do 230V jest wzywak. To jego automatyka
>decyduje o podaniu zasilania do właściwego mechanizmu i co za tym
>idzie
>- włączeniu silnika.

Nie pisalem, ale jak tak to przeciez musialo byc - nie moze urzadzenie
ciagle szumiec, aby raz na tydzien telegram odebrac.

I jakis tam czas na rozpedzenie silnika musi centrala dac.

>4) Próbowałem utworzyć pętlę prądową z paru baterii 9V i
>potencjometru
>na odpowiednią moc. Posłużyłem się w tym celu tą rozpiską pinów na
>wtyczce: http://cryptomuseum.com/telex/img/ADoS.png
>TXb połaczyłem z RXa, a pozostałem piny podłączyłem do pętli. Jednak
>nie
>ważne jak ustawiony był potencjometr, amperomierz nie pokazał żadnego
>prądu.

>Dobrze rozumiem, że dalekopis przystosowany do pracy w sieci
>teleksowej
>nie będzie pracował bez przeróbek pracował bezpośrednio na pętli
>prądowej?

To proste urzadzenie, musi sie dac prosto przystosowac.
Zacznij od omomierza.

TX sa normalnie zwarte, czy rozwarte ? Po nacisnieciu klawisza powinna
byc chwilowa zmiana (krotka).

RX zapewne do jakiegos elektromagnesu dochodza, omomierz powinien to
zmierzyc.

>A może kluczem jest ten tryb diagnostyczny? Bo wygląda na to,
>że wzywak ma chyba jakieś źródło prądowe i tworzy własną pętlę - w
>takim
>wypadku wystarczyłoby się w nią wpiąć.

Wzywak ma chyba prosta konstrukcje - nie da sie zobaczyc co on tam
robi ?

J.

do góry

W dniu 2017-03-28 o 18:17, J.F. pisze:

> Nie pisalem, ale jak tak to przeciez musialo byc - nie moze urzadzenie
> ciagle szumiec, aby raz na tydzien telegram odebrac.
>
> I jakis tam czas na rozpedzenie silnika musi centrala dac.

Teraz podstawową kwestią jest sposób, w jaki centrala zgłaszała
dalekopisowi pojawienie się połączenia przychodzącego. Będę to jakoś w
stanie symulować prostym interfejsem, który właśnie powstaje i który
potrafi tylko kluczować pętlę prądową?

Ktoś wie, czy dalekopisy automatycznie odbierały takie połączenia, czy
też konieczna była ingerencja operatora (jak to ma miejsce w przypadku
telefonu)?


> To proste urzadzenie, musi sie dac prosto przystosowac.
> Zacznij od omomierza.
>
> TX sa normalnie zwarte, czy rozwarte ? Po nacisnieciu klawisza powinna
> byc chwilowa zmiana (krotka).
>
> RX zapewne do jakiegos elektromagnesu dochodza, omomierz powinien to
> zmierzyc.

To zrobię w następnej kolejności. Po prostu miałem nadzieję, że ktoś już
ma to rozpracowane. Internet niestety milczy.


> Wzywak ma chyba prosta konstrukcje - nie da sie zobaczyc co on tam robi ?

Pewnie się da, chociaż ta plątanina kabli na pierwszy rzut oka nie
wygląda wcale tak prosto. Reverse engineering wolałbym sobie zostawić na
koniec.

do góry

https://groups.google.com/forum/#!topic/pl.misc.tele
fonia/i1I7HZmabec%5B1-25%5D

do góry