On Tue, 28 Oct 2025 12:16:23 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> "Mniej więcej" to dla mnie te wszystkie kolory kropek są takie same.
>>> Ale jednak część (te tworzące cyfry) ma odchyłkę ku zieleni, a te
>>> będące tłem -- ku czerwieni.
>>
>> Ale on to widzi, i nawet odróżnia kilka odcieni tych kropek.
>
> "Odcieni" rozumianych w jaki sposób? W modelu HSB "H" oznacza "hue"
> i bywa tłumaczone jako "odcień". Ale mnie w tym miejscu bardziej
> pasuje po prostu "kolor", w każdym razie nie mam lepszego pomysłu
> translatorskiego. "Odcień" to po polsku każda subtelna różnica. No
> więc odróżna sublelne różnice S (nasycenia koloru) i B (jasności),
> ale nie H.

Na tym
https://www.colorlitelens.com/images/Ishihara/Ishiha
ra_01.jpg

Nadir pisał, że widzi 6-7 róznych kolorów kropek.
Ja widzę 5 róznych kolorów "czerwonych", i 5 róznych "zielonych".

zielone występują w 2 odcieniach - dwa "wpadające w niebieski" i trzy
"wpadające w brązowy"

Byc może jest ich tam więcej - człowiek kiepsko porównuje kolory,
jeśli nie są obok siebie. Ale autorom i drukarzom może nie chciało się
wiekszej ilości kolorów mieszać.

Jakbys chciał użyc color picker, to uważaj - w kropkach każdy piksel
jest innego koloru :-)

>>>> Tylko czytałes - dla niego 5mm dioda z 7m jest biała,
>>> W terminologii tej grupy to się nazywa "bilans bieli". Niebieskich
>>> czopków jest zdecydowanie mniej od bieskich, dlatego te ostatnie
>>> robią za biały, gdy mózg nie ma z czym porównać.
>>
>> Czyli mówisz, że tych bieskich dużo jest?
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Color_blindness#/media
/File:ConeMosaics.jpg
>
> Jak na tym obrazku z prawej.

I z załozenia niebieskich jest po obu stronach tyle samo ?
natomiast "czerwone" zostały zastąpione "bieskimi" ?
[receptorów czerwonego w oczach tak naprawdę nie ma,
https://en.wikipedia.org/wiki/Trichromacy#/media/Fil
e:Cones_SMJ2_E.svg
ten "L" to ma maksimum czułości gdzies przy 580nm - to jest taki
żółtopomarańczowy, a jak widać reaguje nawet na niebieskie światło]


Tylko jaki to miałoby wpływ, na możliwości rozpoznawania kolorów ?
Gdyby nie miał tych receptorów L:
-trudno rozpoznac kolor światła ponad 550nm, bo receptor niebieski S
już nic nie łapie, a "zielony" M to zależy też od jasnosci

-w rzeczywistym kolorze, czy na monitorze, to może być kwestia
składowej B ..


https://en.wikipedia.org/wiki/Color_blindness#Confus
ion_colors
tu są ciekawe wykresy i te "confusion lines", tylko nie bardzo
rozumiem jak to czytać.

>>>> Kolory dobrze widzi z 2m.
>>> Rozróżnia paletę od bieskiego do niebieskiego. Gdy rozmiary kątowe
>>> obiektów na to pozwalają.
>>
>> Ale odróznia też czerwony i zielony.
>
> Można wątpić (nadir pewnie cały czas się rumieni, bo traktujemy go
> tu jak ciekawy przypadek na konsylium lekarskim).

Kropki na powyższej tablicy odróżnia.
Te 3 LED z bliska - pewnie tam była i zielona i czerwona.

Na tym tescie
https://www.xrite.com/hue-test
miał wynik 12. Ja mam 2, najgorszy to 102.

Ale nie wiem, jak tu kolory dobrane.

> Ale jeśli chodzi
> nie o indywidualny przypadek, a o najczęstsze odchylenie od normy,
> to na pewno nie odróżnia.

Ale może to są własnie przypadki skrajne, a nie typowe.

No i jak pisałem - ja rózne kolory widzę dość dobrze.
A na niektórych tablicach Ishikary mam problem - nie dostrzegam
ogólnego kształtu.

6 czy 8 ? róznica w paru kropkach, i muszę sie starannie przyjrzeć.


>>>>> Istnieje kolor niebieski (420nm) i jego dopełniający, czyli "bieski".
>>>> Zwany też zółtym :-)
>>> Ale tylko przez osoby trójczopkowe.
>> To z fizycznego modelu :-)
>
> Nie ma fizycznego, jest fizjologiczny. W fizyce kolor żółty i niebieski
> nie są ze soba jakoś specjalnie sprzężone.

racja, ten diagram CIE to przeciez z fizjologii wynika

>>>> Ale jeśli dobrze zrozumiałem, to Nadir zasadniczo widzi czerwony,
>>>> zielony i zółty. Tylko odpowiednio duże muszą być.
>>> Zasadniczo widzi je tak samo. Wierzę (w tym przypadku to jedyna
>>> metoda poznawcza), że przy odpowiednio "dużym" kontekscie mózg
>>> potrafi mu jakoś je różnicować.
>>
>> O ile mózg może sie nauczyc, że trawa jest zielona, a orzeł na
>> czerwonym tle, to w przypadku wielu innych obiektów po prostu nie
>> wie, co ma być, a oczy ... nie pomogą, jak mają tylko dwa receptory.
>
> Dlatego już wcześniej podałem ten przykład, tu podpowiedzi nie ma:
> https://en.wikipedia.org/wiki/File:Assorted_Red_and_
Green_Apples_(deuteranope_view).jpg

Nadirze - odróżniasz czerwone i zielone jabłka?

>> No chyba, że to nie jest całkowity brak jakiś receptorów, tylko
>> spory niedomiar - ale trochę ich jednak ma.
>
> Medycyna zna takie przypadki. Ale są one rzadkie.

Ta sieć neuronowa tez ciekawa - bo jak się domyślam - musiała się
dopiero nauczyć, do jakiego receptora jest neuron przyłączony.

A jak się źle nauczyła? Albo coś zmieniło to wyuczenie ?

J.