-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.prz.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.
org.pl!news.uni-stuttgart.de!news.belwue.de!news.osn.de!diablo2.news.osn.de!195
.114.241.69.MISMATCH!feeder.news-service.com!postnews.google.com!l30g2000vbn.go
oglegroups.com!not-for-mail
From: Maciej Sobczak <s...@g...com>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: ilu jest programistow na swiecie?
Date: Sat, 21 May 2011 02:19:55 -0700 (PDT)
Organization: http://groups.google.com
Lines: 55
Message-ID: <f...@l...googlegroups.com>
References: <iqjp8e$led$1@inews.gazeta.pl> <iqthln$9gp$1@news.onet.pl>
<iqtirb$9kr$1@news.onet.pl> <iqtj7p$fel$1@news.onet.pl>
<c...@w...googlegroups.com>
<iqtpbn$80t$1@news.onet.pl>
<7...@t...googlegroups.com>
<0...@1...googlegroups.com>
<iqu14k$9ee$1@news.onet.pl>
<6...@g...googlegroups.com>
<iqucfc$jta$1@news.onet.pl> <iquoqb$ijm$1@inews.gazeta.pl>
<ir1765$sji$1@news.onet.pl>
<9...@n...googlegroups.com>
<ir2r6p$gmn$1@solani.org> <ir2sv6$899$1@news.onet.pl>
<a...@n...gazeta.pl>
<ir55ji$ist$1@news.onet.pl>
<5...@e...googlegroups.com>
<ir6q0a$r5d$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: 83.3.40.82
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Trace: posting.google.com 1305969595 2326 127.0.0.1 (21 May 2011 09:19:55 GMT)
X-Complaints-To: g...@g...com
NNTP-Posting-Date: Sat, 21 May 2011 09:19:55 +0000 (UTC)
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: l30g2000vbn.googlegroups.com; posting-host=83.3.40.82;
posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
User-Agent: G2/1.0
X-HTTP-UserAgent: Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10.6; en-US; rv:1.9.2.13)
Gecko/20101203 Firefox/3.6.13,gzip(gfe)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:190543
[ ukryj nagłówki ]On 21 Maj, 00:29, Andrzej Jarzabek <a...@g...com> wrote:
> > Problem w tym, że tanio to można przetestować bezstanowe funkcje typu
> > największy wspólny dzielnik (ale ironicznie, jeszcze łatwiej je
> > udowodnić) - wystarczy jednak że w systemie pojawia się współbieżność
> > albo efekty pamięciowe (cache) i testy "z automata" można sobie
> > wsadzić.
>
> Podaj może przykład, jak ręcznym testowaniem zapobiegasz powyższym
> problemom,
Nie zapobiegam im ani testami z automata ani ręcznymi.
Bo się nie da. Przynajmniej nikogo w tym nie oszukuję, ani siebie, ani
klienta.
Temat na anegdotę: w projekcie YAMI4 wszystkie (ok, oprócz jednego)
bugi wykryte po wersji 1.0.0 były w kodzie, który był pokryty przez
unit-testy. Tzn. ta konkretna linijka, w której był błąd, była
wykonana co najmniej raz przez jeden z testów, które są częścią
projektu. Te testy można odpalać "z automata".
Co to znaczy? To znaczy, że te testy były do dupy i dawały wszystkim
fałszywe poczucie bezpieczeństwa - dlatego miara pokrycia testów nie
ma żadnej użytecznej interpretacji[*].
Wybij sobie z głowy taki pomysł, że jakakolwiek (pseudo)metodologia
pozwoli niedoświadczonym ludziom robić dobre projekty. Dotyczy to
każdej dziedziny inżynierskiej, nie tylko IT. Doświadczenia nie da się
niczym zastąpić a jeśli już to doświadczenie jest, to należy z niego
skorzystać przy planowaniu co i jak należy zrobić.
Zysk z dobrego planowania jest większy, niż z testowania przy
porównywalnym wkładzie pracy i właśnie dlatego bardziej cenię sobie
dobrze przemyślany projekt (wspomniany już "papier" jako faza
wstępna), niż testy.
Testy, oczywiście, są. Ale jak już pisałem - bywa, że są do dupy i
dają fałszywe poczucie bezpieczeństwa.
Problem z agile/xp/itd. polega na tym, że niestety nie daje żadnych
kryteriów oceny ani obrony przed taką możliwością a przez to prowadzi
do fałszywego poczucia bezpieczeństwa.
[*] więcej:
http://www.inspirel.com/articles/Mythical_Code_Cover
age.html
--
Maciej Sobczak * http://www.msobczak.com * http://www.inspirel.com
Następne wpisy z tego wątku
- 21.05.11 09:46 Zenek1234
- 21.05.11 09:51 Zenek1234
- 21.05.11 12:00 Andrzej Jarzabek
- 21.05.11 12:19 Paweł Kierski
- 21.05.11 12:32 Andrzej Jarzabek
- 21.05.11 13:03 Andrzej Jarzabek
- 21.05.11 13:33 Andrzej Jarzabek
- 22.05.11 05:49 Paweł Kierski
- 22.05.11 08:10 Andrzej Jarzabek
- 22.05.11 11:47 Maciej Sobczak
- 22.05.11 11:57 Andrzej Jarzabek
- 22.05.11 12:39 Andrzej Jarzabek
- 22.05.11 14:31 Andrzej Jarzabek
- 22.05.11 15:21 Radoslaw Jocz
- 22.05.11 22:19 Maciej Sobczak
Najnowsze wątki z tej grupy
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- U nas propagują modę na SI, a w Chinach naukowcy SI po kolei umierają w wieku 40-50lat
Najnowsze wątki
- 2025-07-25 Drastycznie rośnie import stali - w hucie w Dąbrowie Górniczej zostanie wygaszony wielki piec
- 2025-07-25 Drastycznie rośnie import stali - w hucie w Dąbrowie Górniczej zostanie wygaszony wielki piec
- 2025-07-25 I kolejny inżynier...
- 2025-07-25 Kobiety, bójcie się inżynierów...
- 2025-07-25 Warszawa => Konsultant Wiodący SAP PP <=
- 2025-07-25 Re: Brawo !!! Osy chronione w Niemczech. Za usunięcie gniazda grozi mandat
- 2025-07-25 cudzoziemiec bez biletu
- 2025-07-25 Gdynia => Sales Executive / KAM <=
- 2025-07-25 Inżynierzy z prawomocnym...
- 2025-07-25 Łódź => Mainframe (z/OS, Assembler) Developer <=
- 2025-07-25 Warszawa => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-07-25 Kraków => Senior Fullstack Engineer (Low-Code Platform) <=
- 2025-07-25 Skrobanie
- 2025-07-25 Lublin => Konsultant ds. Wdrożeń ERP (moduł FK) <=
- 2025-07-25 Warszawa => Senior Frontend Developer (React + React Native) <=