W dniu 04.11.2024 o 18:33, J.F pisze:
> On Mon, 4 Nov 2024 18:00:46 +0100, Paweł Pawłowicz wrote:
>> W dniu 04.11.2024 o 15:24, J.F pisze:
>>> On Mon, 4 Nov 2024 13:58:03 +0100, Paweł Pawłowicz wrote:
>> [...]
>>>> Najlepiej w ogóle zapomnieć o stężeniach normalnych, ich
>>>> stosowanie wprowadza straszny burdel. W chemii nie są stosowane od
>>>> połowy ubiegłego wieku. Owszem, jakieś niedobitki ciągle się snują po
>>>> normach przemysłowych i w medycynie, ale formalnie jest to nielegalne.
>>>> W każdym razie 1N to nie jest 1 mol/dm3 (choć w szczególnych przypadkach
>>>> może być).
>>>
>>> To jak sie teraz podaje stężenia? mol/litr ?
>>
>> Tak. Stężenie molowe.
>
> A to nie to samo?
> Ja tam pamiętam, ze to 1N to miał być właśnie 1mol/litr.

Czasem tak, a czasem nie. To zależy od tego, do czego roztwór ma być
użyty. Ten sam roztwór może być 1N albo 2N. Burdel. Dlatego z tego
zrezygnowano.

>> [...]
>>>>> A prędkość jonów MnO4- jest jaka jest, pod anodą się zatrzymają.
>>>>
>>>> Nie zatrzymują tylko oddają elektrony i wydziela się gazowy tlen.
>>>
>>> I co jeszcze się wydziela?
>>
>> To zależy od warunków. Na przykład MnO2
>
> To sporo się tego tlenu wydzieli.
> A ten MnO2 to już zostanie, czy reaguje jakoś dalej, i dalej się
> elektrolizuje?
> W warunkach zasadowych, jak się domyślam ..

Tak. W kwaśnych idzie do Mn2+

>>> Ale problem chyba zostaje, gdyby prędkość jonów MnO4- była istotnie
>>> szybsza niż tempo elektrolizy. Bo zmigrowałyby pod katodę, i co dalej?
>>
>> Jakim sposobem ujemne jony mogłyby migrować do ujemnej katody?
>
> Pardon, pod anodę miało być.
>
>> To, jakie jony się rozładowują zależy od ich potencjału w konkretnym
>> roztworze.
>
> Tu akurat napięcie było strasznie wysokie, 75V, choc to się chyba na
> ten pasek wody rozkłada, przy elektrodach pewnie mniej.
>
> Ale chodzi mi tylko o prędkości ... czy jest możliwe, aby jony
> migrowały w kierunku elektrody w szybszym tempie niz reakcje na
> elektrodach?

Jeśli potencjał elektrody jest niższy niż potencjał wydzielania, to jony
przywędrują do elektrody, przykleją się do niej, i nic się nie dzieje.
Przyklei się tyle jonów, aż w elektrolicie zniknie pole.

>>> Jakie jeszcze jony można sprawdzic? Miedź jest ładnie niebieska,
>>> Fe3+ ?
>> Praktycznie bezbarwny.
>
> A ten FeCl3, to jakis skomplikowany kompleks, i się nie nada?

[FeCl4]-
Zauważ, że miedź w elektrolicie ładuje się dodatnio. Nie ma sposobu, aby
jon Fe3+ się do niej przybliżył. Siarczan żelaza nie trawi. To właśnie
ten jon kompleksowy ma taki mocny żółty kolor.

>>> tak nawiasem mówiąc - to kiedys się spotkałem (w publikacji) z
>>> elektrolitycznym wydzielaniem wolframu z roztworu SnWO4 ... na
>>
>> Raczej Na2WO4
>
> Może i tak, zaskoczeniem było dla mnie wydzielanie wolframu z anionu

Zaskoczeniem może też być cynowanie miedzi. Wbrew potencjałom
standardowym. Albo rozpuszczanie złotej powłoki bez naruszenia metalu,
który jest pod nią. Nothing is simple.

P.P.