On Mon, 9 May 2022 14:41:14 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder wrote:
> poniedziałek, 9 maja 2022 o 18:41:08 UTC+2 J.F napisał(a):
>> On Mon, 9 May 2022 09:15:48 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder wrote:
>>> poniedziałek, 9 maja 2022 o 17:11:52 UTC+2 J.F napisał(a):
>>>> On Mon, 9 May 2022 06:48:23 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder wrote:
>>>>> poniedziałek, 9 maja 2022 o 13:15:01 UTC+2 J.F napisał(a):
>>>>>> On Thu, 5 May 2022 14:50:06 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder wrote:
>>>>>>> czwartek, 5 maja 2022 o 20:58:41 UTC+2 J.F napisał(a):
>>>>>>>> On Thu, 5 May 2022 11:53:37 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder wrote:
>>>>>>>>> czwartek, 5 maja 2022 o 14:53:43 UTC+2 J.F napisał(a):
>>>>>>>>>> On Thu, 5 May 2022 05:40:29 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder wrote:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>> Co mnie Izraelczycy w temacie o laserze obchodzą. Nudzisz się?
>>>>>>> Jeśli tak to jako mistrz szukania w necie znajdź informacje o
>>>>>>>detektorach laserów w helikopterach. Ten temat jest o laserze.
>>>>>> https://core.ac.uk/download/pdf/333720239.pdf
>>>>>>
>>>>>> To akurat dalmierze i mam wrazenie, ze tak miedzy wierszami
>>>>>> chodzi o jedno impulsowe. Ale jednak impulsowe - przy stalej wiazce
>>>>>> trudno byloby to wykryc.
>>>>>>
>>>>>> Do naprowadzania trzeba cos takiego
>>>>>> https://www.quora.com/How-does-the-AN-PEQ-1C-laser-A
cquisition-Marker-SOFLAM-work-1
>>>>>>
>>>>>> hm, nato stanag band 1 .. szukaj dalej :-)
>>>>>>
>>>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/AN/PEQ-1_SOFLAM
>>>>>>
>>>>>> impuls 80mJ ... to za duza ta czestotliwosc byc nie moze ...
>>>>>> rzedu 100Hz obstawiam.
>>>>>>
>>>>> Jak chcesz to się postarasz. Moc śladowa za to rozbieżność wiązki
>>>>> bardzo mała. Co do modulacji. Jak byś był konstruktorem urządzeń do
>>>>> wykrywania oświetlenia laserem helikopterow to byś założył że wróg
>>>>> oświetlacz dostosuje tak żeby tobie łatwiej było?
>>>> Ja bym założył ze rakieta musi zobaczyc te "plamke" lasera w terenie.
>>>> A ona wcale juz nie musi byc taka mała, i to juz bedzie swiatlo odbite
>>>> rozproszone.
>>>> Czyli bedzie sie bardzo niewiele różnić od jasności tła.
>>>> Podejrzewam, ze bez modulacji jest nie do zauwazenia.
>>>>
>>>> W wersji drugiej, to bym założył, ze modulacja jest jakas bardziej
>>>> skomplikowana, zebym nie mógł w prosty sposób wytworzyc falszywych
>>>> celów.
>>>>> Na mój gust
>>>>> odbiornik w helikopterze będzie działał jak sygnał będzie z
>>>>> modulacja albo bez modulacji.
>>>> Bedzie mial ten sam problem - chocby sloneczko oswietli, cos tam
>>>> przeciez podczerwieni emituje, i juz masz falszywy alarm.
>>>> Trzeba jakos odrózniac sygnal naprowadzający od przypadkowego
>>>> oswietlenia. I na mój gust to szybkozmiennosc bedzie tu dobrym
>>>> kryterium.
>>>>
>>>> Nie wiem jak z optyką - jesli mozna zrobic filtr na w miare dokladnie
>>>> 1064nm, to byc może rakieta mogłaby z takim filtrem "ciemnosc widziec"
>>>> i na tym tle byloby widoczne oswietlone miejsce.
>>>> Czasem sa takie filtry o bardzo wąskim pasmie dostępne.
>>>>
>>>> Ale jak wrog zmieni laser ... dopasowac detektor do wszystkich typow
>>>> laserow uzywanych przez wrogow, bo na razie jest ich niewiele i
>>>> wszystkie YAG? Niebezpieczne.
>>>>> Czułość też będzie miał bardzo dużą.
>>>>> Możliwe że taki modul zalatwil by sprawe straszenia pilotów i
>>>>> czoglistow. Do uszkadzania oczu chyba trochę za słaby.
>>>>> https://www.laserlands.net/diode-laser-module/940nm-
980nm-laser-module/980d-12v-ttl.html
>>>> 0.4W, trafisz w oko - powienien uszkodzic. Ale trzeba trafic w
>>>> zrenice.
>>>>
>>>> Rozbieznosc wiazki dosc spora, 5 mrad, ale pewnie da sie zogniskowac
>>>> na lepszą
>>>>
>>>> Ale co on ma - dodatkowo kamere na pokladzie?
>>>> "w/TTL Night Vision"
>>>>
>>> Z tego co wiem z innych niż net źródeł fotodetektor w rakiecie na
>>> chwilę przed odpaleniem jest schładzany ciekłym azotem a ostatnio
>>> ciekłym argonem. Zimny lepiej widzi.
>> To sa rakiety naprowadzane na promieniowanie IR celu, czyli termiczne.
>>
>> W przypadku naprowadzania laserowego nie ma takiej potrzeby.
>>> Ale to jest rzecz poboczna jak
>>> widzi rakieta bo nie chce zrobić rakiety tylko coś co nawet jej nie
>>> udaje.
>> No ale jak normalna rakieta wymaga modulowanej, to "oswietlacz
>> laserowy moduluje" i ty tez musisz modulowac podobnie.
>>> Modulacja może być potrzebna jak kilku kilku atakuje kilka
>>> helikopterów. Żeby każda rakieta przywaliła w swój cel. Ale nie
>>> jest niezbędna.
>> Ja tam obstawiam, ze jest niezbedna.
>>> Drony atakują w pojedynkę. A jeśli jest ich więcej
>>> to kierowane są z jednego miejsca. Na etapie miejsca z którego są
>>> kierowane można odpalac rakiety w dronach tak żeby się sygnały nie
>>> zakłócały. Znowu na polu walki kiedy pojedynczy żołnierz odpala
>>> rakietę to raczej ma rakietę taka że jej pokaże gdzie ma przywalić
>>> i zmyka się schować i załadować do wyrzutni następna.
>> No jak widzisz - nie zawsze.
>> Choc ostatnio F&F modne.
>>> Wracając do
>>> tematu uważam na 99,9% że sensory na sprzęcie zrobią alarm jeśli
>>> tylko wykryją oświetlenie laserem z określonego przedziału długości
>>> fali.
>> Dawniej, to pewnie mozna bylo zalozyc, ze bedzie to laser YAG.
>> Ale dzis laserow dostepnych jest wiecej.
>>
>> zreszta miales ten link
>> https://www.kenbit.pl/sol-1/
>> wykrywa 800-1700nm
>> a przykladowe lasery masz wymienione
>>> To czy będzie ono modulowane czy nie chyba nie ma żadnego
>>> znaczenia.
>> masz tu troche fotek w podczerwieni (bliskiej)
>> https://shotkit.com/infrared-photography/
>>
>> I naprowadz sie na to.
>>
>> Barwy są falszywe ... ale pokazuja, ze spektrum i w podczerwieni jest
>> rozne.
>>> Mam również podejrzenie że mogą one wykrywać swiato
>>> lasera z zakresu widzialnego. Zakres widzialny nie jest używany bo
>>> zdradzał by za szybko gdzie jest strzelający. Ale kto zabroni
>>> zrobić sterowanie na laser czerwony albo zielony.
>> Ten sam problem, a nawet wiekszy - sam piszesz ze trzeba dluzszy czas
>> naprowadzac rakiete.
>>> W przypadku
>>> innych niż podczerwień długościach fal helikopter by nie wykrył że
>>> jest namierzany.
>> Za to pilot moze naocznie zobaczyc.

> Cały czas patrzysz z punktu widzenia konstruktora rakiety. Popatrz z
> punktu widzenia konstruktora systemu obronnego śmigłowca.

Jak popatrze z punktu widzenia konstruktora rakiety, to wiem, czego
sie spodziewac dla systemu ostrzegania :-)

> Trochę danych dostarczy wywiad.

Dostarczy, albo nie dostarczy, albo dostarczy za późno, lub fałszywkę.

> Ale zawsze zostanie niepewność co wymyśli
> konstruktor rakiety.

Szczególnie, ze ich przybywa.

> Wora by mu ukręcili jak by się okazało że
> zrobił super zabezpieczenie na podczerwień a wróg ma zielony
> dyskotekowy laser do naprowadzania. Są zbiorniki spawane metoda
> traconego spawacza to na wojnie też może być metoda namierzania
> helikopterów metoda traconego operatora.

No ba - oplaca sie, pozostaje jednak ryzyko, ze:
-pilot/detektor zauwazy i uniknie trafienia,
-po czym przejdzie do ataku.
-raczej bym nie liczyl, ze zdażą operatora uszkodzic przed trafieniem
ale jesli tak, to znow helikopter ocaleje.

> Argument że mogą namierzyc
> jak by światło widzialne było jest bardzo naciągany. Pokazywali jak
> to robią na Ukrainie. Najpierw wybiera cel ale jeszcze go nie
> oświetla. Uruchamia oświetlanie ale nie celuje w cel tylko obok.
> Potem na wyczucie jak rakieta jest blisko celu przenosi oswietlenie
> na cel.

No widzisz, jest metoda. Ale jak do helikoptera strzelasz, to nie masz
obok. Chyba ze rakieta jakos z "powietrza" te wiazke lapie.


> W takiej sytuacji załoga celu nie zdąży powiedzieć o kurwa.
> A nawet jak by oświetlał helikopter z boku to załoga ma do pięciu
> sekund na reakcję. Nie zdarza się obrócić żeby ostrzelać tego co
> strzelał.

Ale jakis unik moze wykonac. I operator nie zdąży ... ale automat
nadązy ..

> Automat wystrzeli kilka zimnych ogni.

Tez moze pomoc.

> Jeśli rakieta z
> jakiś powodów ich nie trafi to zdarza się zesrać w gacie zanim
> dostaną drugą. A jak by nie dostali to są na cztery dni wykluczeni
> z lotów bo trzy dni będą pili żeby odreagować a czwarty dzień będą
> dochodzić do siebie.

J.