Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6a5ae6a6-4e86-45d8-81da-f03db546442e@go
oglegroups.com...
W dniu niedziela, 26 marca 2017 17:15:22 UTC+9 użytkownik J.F.
napisał:
> Dnia Fri, 24 Mar 2017 19:35:30 -0700 (PDT), Konrad Anikiel
> napisał(a):
>> > W dniu sobota, 25 marca 2017 09:42:50 UTC+9 użytkownik bartekltg
>> > napisał:
>> >> On 24.03.2017 14:01, J.F. wrote:
>> >>> Ale wiesz - spadek akcji nie oznacza upadku przedsiebiorstwa.
>> >>> Gdzies tam te 5 mld bylo, i powinno wystarczyc na uruchomienie
>> >>> produkcji.
>> >>> No chyba, ze klient zdazyl 5 mld wydac, a uruchomic zamierzal
>> >>> za kolejne
>> >>> akcje.
>> >> No, chyba, że akcjonariusze stwierdzą: no to minimalizujemy
>> >> straty,
>> >> w końcu właścicielami jesteśmy. Sprzedajcie wszystko co się da.
>
>> > Akcjonariusze i tak stracili 99% (akcja spadła z 50 dolarów do 50
>> > centów).
>> > Najmądrzejsze co powinni zrobić, to kazać firmie wykupić swoje
>> > akcje
>> > za te 5 miliardów które miała w banku.
>
>> I to jest to, co Bartek pisze.
>Konkretnie, to ja napisałem.

W cytacie jest Bartek. Tzn ze akcjonariusze moga zadecydowac, ze
sprzedajemy co sie da i zwracamy sobie pieniadze.

>> > Ale ktoś ich uprzedził.
>> Kto ?
>To bez znaczenia kto.

To akurat ma bardzo duze znaczenie, bo dopoki akcjonariusze sa
akcjonariuszami, to ciekaw jestem kto i jak mialby ich uprzedzic.

>Kiedyś już Ci tu o tym pisałem, poszukaj.
>Niemcy, zdaje się że to był Vaillant, może Viessmann, ale nie
>pamiętam dobrze.

Vaillant to teraz dziwnie ... a moze typowo, z jednej strony:
http://enefield.eu/news/vaillant-provides-hotel-with
-fuel-cell/

Z drugiej - jakos nie widze, aby sie tymi ogniwami paliwowymi
chwalili.

Taki produkt widmo, jak u innych firm ?

>> Firma zapewne juz nie miala 5 mld w banku, bo zdazyla wydac.

>Miała. To co robiła przed wrogim przejęciem było finansowane z grantu
>DOE a deal był taki że nie wolno im było mieszać kasy rządowej do
>finansowania innych projektów ani innych źródeł finansowania mieszać
>do projektu rządowego.

no to:
a) rzad sie pewnie jakos zabezpieczyl, aby zrobila to, na co byla
umowiona,
b) grant badawczy jak to grant - pieniadze przeznaczone na wydanie, a
nie na lezenie w banku.
trzeba wydac, rozliczyc, kopie faktur dla DOE.

>> Ale na co wydala ? 5mld to kupa forsy, na Ferrari prezesa troche za
>> duzo.
>Nawet nie próbowali. W Stanach za takie numery idzie się siedzieć.
>Jak ktoś ogłasza wykup na giełdzie, to od razu wszyscy są starannie
>monitorowani przez służby.
>Zresztą, Niemcy nie ogłosili że ich zaorają.

Ale Niemcy oglosili wykup ? To wtedy akcje raczej nie spadaja.

>Po prostu, przyszła do nich forsiasta konkurencja, wszyscy
>spodziewali się że pod drzwi zajedzie Viano z paletą pieniędzy i
>poratuje firmę w kryzysie.
>To był rok 2001, panika była taka jakby księżyc spadał na ziemię. W
>Stanach mało kto wtedy myślał racjonalnie.

Ale jak ci sie wymknelo - firma byla w kryzysie, mimo rzekomych 5 mld
kapitalu z akcji:-)

Az taka panika ? To tylko WTC, nie kryzys jak w 2008

>> A potem wlasciciele, czyli akcjonariusze, moga zdecydowac -
>> zamykamy
>> firme, sprzedajcie co sie da, wyplaccie pieniadze.
>> I to moze byc znacznie wiecej niz 50 centow.
>> Co to za firma ? To chyba nie tajemnica ?
>HPower.

Jesli dobrze widze, to bylo tych akcji za 112 mln $
http://www.nasdaq.com/markets/ipos/company/h-power-c
orp-74996-2457

Pozniejszych danych nie widze ... ale w 2003 zostala przejeta przez
/polaczona z Plug Power
Przy cenie akcji ok 5$.
http://www.ir.plugpower.com/profiles/investor/ViewSE
C.asp?dHlwZT1wJmI9JklEPTIyMTYwMTQ=
a jesli nie zadziala
http://www.ir.plugpower.com/profiles/investor/secxml
.asp?Bzid=604&p=57

A , widze, stracic mozna bylo:
http://www.nytimes.com/2002/11/13/business/company-n
ews-plug-power-to-acquire-h-power-in-a-stock-swap.ht
ml

Plug Power, a start-up fuel cell manufacturer based in Latham, N.Y.,
said it would acquire H Power, a rival based in Belleville, N.J., in a
stock swap valued at about $50.7 million. Shares of both companies
have fallen sharply from the highs of 2000 when investors expected the
market for fuel cells to develop much more rapidly than it has. The
deal values H Power, which traded as high as $173 two years ago, at
just $4.70 a share, but that is more than double its closing price of
$2.19 on Monday. Barnaby J. Feder

No, to ciekaw jestem - akcje w ofercie pierwotnej siegnely tych $173
(co nam daje tylko 1.2mld), czy dopiero w pozniejszych transakcjach, z
czego firma juz g* miala. I nic tu sie nie mowi o niemieckiej
konkurencji.

P.S. Firma tracila pieniadze od lat ... ciekawe skad je miala ...
pierwotni udzialowcy napelnili konto ?
A potem w odpowiednim momencie sprzedali na gieldzie, zarobili swoje,
a nastepcow zostawili z reka w nocniku ?

http://www.nasdaq.com/markets/ipos/filing.ashx?filin
gid=1150275
straty po pare mln rocznie, pierwotnych akcji jesli dobrze widze - 50
mln sztuk, a na koncie 21 mln ...

Rok pozniej bylo tak
http://www.nasdaq.com/markets/ipos/filing.ashx?filin
gid=1239589

Cos mi sie widzi, ze troche poniosla Cie fantazja, a zarobil ten, kto
od poczatku zarobic mial :-)

J.