Dnia Thu, 28 Jul 2011 17:26:56 +0200, philips napisał(a):
> W dniu 2011-07-28 00:29, J.F. pisze:
>> Ale wiesz - pralka nie mieso. Kupujesz taka i myslisz ze bedzie pracowala
>> wiele lat. Zepsuje sie po dwoch latach, to kupisz innej firmy - bo
>> poczujesz sie oszukany. A Panstwo powinno pilnowac zeby obywatela nie
>> oszukiwano.
>>
> Nie żebym Cię atakował, ale myśleć sobie możesz co chcesz. Jeżeli
> producent nie powie Ci, że sprzęt wytrzyma 30 lat, to nie możesz tego
> założyć.

Ano nie moge. I w tym wlasnie problem. Nie podaje sie trwalosci, nie ma
takiego zwyczaju ... czyli zywotnosc jest dowolna ? Jeden dzien ?
To jak mam swiadomie wybrac na wolnym rynku towar drozszy ale trwalszy ?

> Jeżeli coś Ci się wydawało, to nie. Nie trzeba wymyślać
> nowych przepisów - wystarczy stosować istniejące.

Ale nie ma przepisu zmuszajacego producenta do deklarowania trwalosci.

> Państwo nie ma
> pilnować, aby obywatela nie oszukiwano, bo nie jest w stanie tego
> zrobić. Wtedy przy każdej transakcji musiałby stać urzędnik i
> kontrolować.

Ale pilnuje. UOKiK, UKE, URE, KNUiFE czy jak sie to nazywa.
Klienta bardzo latwo naciagnac, a potem co powiesz - widzialy galy co
braly?

> Państwo ma umożliwiać dochodzenie swoich praw i karać tych,
> którzy obywatela oszukali. I to już jest. Za oszustwo chyba można pójść
> do więzienia.

Ale jakie oszustwo ? W instrukcji/umowie przeciez wyraznie napisano na 17
stronie w siodmym akapicie ze normatywna trwalosc wynosi 100h.
A na stronie 21 jest wyjasnienie ze moze ulec zmniejszeniu w przypadku .. i
tu dluga lista.

>> Najlepiej dla klienta by bylo, gdyby producent popieral swoja marke
>> gwarancja. Wtedy bylby wolny rynek a nie loteria.
>>
> A nie jest tak? Jeden producent daje 1 rok gwarancji inny - 5 lat.
> Produkt z 5 letnią gwarancją jest zazwyczaj droższy. Do Ciebie należy
> wybór, który produkt kupisz.

A jest tak ? Dawno pralek nie ogladalem - ale u nas najczesciej chyba
standardowo - ustawowe dwa lata i koniec.

Niedojrzaly ten nasz rynek, dawniej bywalo tak ze w USA mercedes dawal 8
lat gwarancji, VW nawet 10 lat lub 100k mil na "drivetrain", a w Europie
ciagle jeden rok. Bo klient na to nie zwraca uwagi.

>>> Dziwię się, że jest tylu zwolenników zmuszania producentów przez
>>> urzędników, aby robili coś innego, czy inaczej niż do tej pory.
>> ale wiesz - do niedawnej pory to dobrze robili, pralka z polaru 15 lat
>> krecila. A teraz wlasnie robia co innego.
> Jestem przekonany, że robią to, czego oczekuje klient. Jeżeli klient
> woli kupić tani syf i co 2 lata go zmieniać, to producent dobrego,
> trwałego, ale drogiego sprzętu może upaść, więc zaczyna robić tani syf
> psując swoją markę - taki jest dzisiaj świat.

To jest troche bardziej skomplikowane - klient owszem - woli tanie, serwis
jest relatywnie drogi, producenci go jeszcze utrudniaja, w efekcie naprawa
jest nieoplacalna.
A klient nie jest swiadomy - jakby wiedzial ze pralka za 800zl rozpadnie
sie po 2 latach, a ta za 1200 po 5, to moze by inaczej kupowal ale nie wie.

Co i tak nie zmienia faktu ze byc moze unijne rzady dobrze mysla gdy
staraja sie zmusic klientow do pewnych zachowan. Ze to nie jest tylko
kwestia ceny i wolnego rynku, ale np promujemy produkty energooszczedne -
wliczajac energie zuzyta na produkcje.

>> Ano, sporo w tym racji. Nie zycze sobie zeby urzednik mi dyktowal co i jak
>> drogo mam sprzedawac.
> Cieszę się, że się zgadzamy :-) Zawsze wolę szukać u ludzi wspólnych
> cech niż różnych :-)
>
>> Ale popatrz np na takie koszta telefonow w roammingu.
>> Obnizyli urzednicy .. i widziales gdzies narzekanie ile to teraz
>> operatorzy musza doplacac ? Bo nie musza ? Czyste wykorzystywanie swojej
>> monopolistycznej pozycji ?
> Chodzi o zasady. Oczywiście, że zyskał na tym klient. Mi chodzi o
> zasadę, że jeżeli urzędnik mógł zmusić jakąś firmę do konkretnej
> czynności, to również mnie może zmusić - a tego sobie nie życzę. Taka
> prosta zasada. I pamiętać należy, że dzisiaj dostał w d..ę producent
> telefonów, czy pralek, a jutro Ty, czy ja.

Ale spojrz z drugiej strony - rozmowa miejscowa miedzykomorkowa kosztuje
np 30gr, w Niemczech moze drozej powiedzmy 80gr, rozmowa miedzynarodowa
stacjonarna powiedzmy 90gr, a w roamingu .. 5 zl. To o co tu chodzi?
Tu po d* dostaje klient. Oczywiscie moze sobie wybrac innego operatora ..
ha, ciekawe, u wszystkich 5zl. No - mozna jeszcze nie rozmawiac ..

>> Oczywiscie byc moze zamiast dyktowac ceny lepiej by bylo gdyby europoslowie
>> zarzadzili wprowadzenie wolnego wyboru operatora roamingowego.
>> Choc to tez odgorny nakaz.
>>
> Generalnie należy rozbijać monopole ze względu na możliwość dyktowania
> przez nie cen. W Polsce jest tak jakoś, że najpierw państwo dzieli rynek
> na kilka kawałków, dużych oczywiście, co umożliwia powstanie monopoli, a
> potem dzielnie walczy ze stworzonym przez siebie problemem.

Ale co proponujesz - podzielic na kilkaset malych kawalkow ? Bo byl jeden,
podzial na kilka to postep :-)

No i coz to za ingerencja w wolny rynek - nie uwazasz ze to
niedopuszczalne? A przeciez naprawde wolny rynek wytwarza monopol lub
oligopol :-)


J.