On Mon, 21 Jul 2025 18:01:26 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
> J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Ale ja mam na mysli krótki początkowy okres.
>
> To w początkowym okresie, dopóki impuls nie doszedł do końca kabla,
> widzisz impedancję kabla jako rezystancję.

tę impedancję falową?

>> Tylko jak będzie prawidłowa terminacja, to odbić nie będzie, bo ...
>> od początku płynie dobry prąd?
> Bo prąd nie zmieni wartości, więc nie pojawi się impuls. Tak to rozumiem.

W linii długiej jest tak, że prąd i napięcie wzdłuż długości, są ze
sobą powiązane.
Jak na koncu jest niedopasowanie, to następuje odbicie,
jak już impuls z początku dotrze do tego końca.

>> No to dobry zacznie płynąć i na kablu rozwartym, zanim odbicie wróci
>> ...
> Ale co to znaczy "dobry"?

Taki pasujący do napięcia.
A w jaki sposób ... wydaje mi się, że autor ma rację, i będzie to po
prostu I=U/Zf,
ale może się mylę ...

>>>> No ale czy generatory nie muszą miec rezystancji wewnętrznej takiej
>>>> jak falowa kabla, dla dobrego dopasowania?
>>>
>>> Muszą, i to nie ma nic do rzeczy w tym przypadku.
>>
>> Oj ... czemu muszą?
>> Co się będzie działo, jak będą miały inną?
>
> Będą odbicia.

Od czego? Odbicia są na koncu kabla, a tam zakładamy dopasowanie.

A na początku ... to by się trzeba chyba generatora spytać, czemu mu
się odbija od kabla ... ja nie bardzo widzę powody ...

>> Bo jaka jest rezystancja wewnętrzna omomierza, to nikt nie mówił, ani
>> nie pytał ...
> To bez znaczenia, bo obwody w omomierzu nie mają nieskończonej długości.
> Coś się odbije, coś wróci, wygaśnie, a EM w mierzonym, nieskończonym
> kablu, dalej będzie propagowało.
Ale piszesz od odbiciu od początku?


>>> Odbicie jest wszędzie, gdzie zmienia się impedancja. Odbije się na
>>> początku, część wróci do generatora, część pójdzie dalej do kabla.
>>
>> Hm
>> -czy należy mówić "odbicie" w tym przypadku (początek kabla)?
>
> Czemu nie?

O ile w ciekawszych przypadkach, gdy impedancja kabla widziana na
wejsciu ma składowe urojone, czyli zachowuje się jak cewka lub
kondensator ... to przy przesunięciu fazy AC istotnie moc lata w obie
strony, ale raczej się tego nie nazywa "odbiciem".

>> -akurat prawidłowo obciążony na końcu kabel, na początku reprezentuje
>> czystą rezystancję, bez części urojonej ... więc nawet o indukcyjności
>> czy pojemności mówić nie można. Więc jakie odbicie?
>
> Kabel, czy jest prawidłowo obciążony, czy nie, na początku nie
> reprezentuje nic, co ma związek z obciążeniem na końcu, bo fala EM jeszcze
> nie dotarła do końca.

Jeśli jest prawidłowo obciążony, do dotarcie fali do końca nic nie
zmienia, bo trafia ona w całości do odbiornika czy terminatora.

>> Ale jeśli generator sinusoidy musi być dopasowany, to i generator
>> impulsu musi.
>> A może wcale nie musi ?
>
> Musi.

No nie jestem przekonany ...

> Ale w przypadku omomierza o krótkim odcinku niedopasowanym i długim
> kablu mierzonym nie ma to znaczenia, po prostu przez ułamek sekundy
> (zapewne o wiele mniejszy, niż omomierz jest w stanie w ogóle wychwycić)
> pomiar będzie zafałszowany.

No - myślę o bardzo szybkim omomierzu :-)

I nie wiem, czy to będzie "zafałszowany", czy właśnie dobry pomiar.

J.