On Tue, 22 Jul 2025 18:21:15 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
> J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> To w początkowym okresie, dopóki impuls nie doszedł do końca kabla,
>>> widzisz impedancję kabla jako rezystancję.
>>
>> tę impedancję falową?
>
> Tak.
>
>> Od czego? Odbicia są na koncu kabla, a tam zakładamy dopasowanie.
>>
>> A na początku ... to by się trzeba chyba generatora spytać, czemu mu
>> się odbija od kabla ... ja nie bardzo widzę powody ...
>
> W generatorze też są kable.

Kabel w generatorze oczywiscie tłumaczy odbicia,
ale załóżmy, że go nie ma, i bardzo krótkie połaczenia są od
wzmacniacza do gniazda.

>>> To bez znaczenia, bo obwody w omomierzu nie mają nieskończonej długości.
>>> Coś się odbije, coś wróci, wygaśnie, a EM w mierzonym, nieskończonym
>>> kablu, dalej będzie propagowało.
>> Ale piszesz od odbiciu od początku?
>
> Tak.
>
>> O ile w ciekawszych przypadkach, gdy impedancja kabla widziana na
>> wejsciu ma składowe urojone, czyli zachowuje się jak cewka lub
>> kondensator ... to przy przesunięciu fazy AC istotnie moc lata w obie
>> strony, ale raczej się tego nie nazywa "odbiciem".
>
> To jest IMO inne zjawisko.

Też tak uważam, ale swego rodzaju "odbicie", więc można pomylić.

>>> Kabel, czy jest prawidłowo obciążony, czy nie, na początku nie
>>> reprezentuje nic, co ma związek z obciążeniem na końcu, bo fala EM
>>> jeszcze nie dotarła do końca.
>>
>> Jeśli jest prawidłowo obciążony, do dotarcie fali do końca nic nie
>> zmienia, bo trafia ona w całości do odbiornika czy terminatora.
>
> No tak. Ale mówimy o sytuacji, gdy fala jeszcze do tego końca nie dotarła.

I tu właśnie wychodzi, że to jakby to samo.
Znika fala w idealnym terminatorze, czy w dalszej częsci kabla - jakby
bez różnicy.

>> I nie wiem, czy to będzie "zafałszowany", czy właśnie dobry pomiar.
>
> Jeśli podaje napięcie i mierzy prąd, to jak mu jakiś prąd zacznie wracać
> od miejsca, gdzie impedancja linii się zmienia (czyli miejsca, gdzie
> kończy się linia w omomierzu a zaczyna mierzona linia długa) i się dodawać
> lub odejmować od prądu płynącego przez ładującą się linię długą, to pomiar
> nie będzie prawidłowy.

No ale zakładamy, że linii w omomierzu nie ma.
Choć w sumie ... jeśli dopasowana, to może być.

Podłączamy do omomierza kabel z terminatorem - odbicie nie wraca.
Podłączamy nieskończony kabel - odbicie nie wraca.
Podłączamy długi kabel ... przez pewnien czas odbicie nie wraca.

J.