On Thu, 31 Jul 2025 13:46:03 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
> J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Wed, 30 Jul 2025 23:06:05 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
>>> W dniu 30.07.2025 o 20:22, Waldek Hebisch pisze:

>>>> Jak ktoś mówi o długim kablu to raczej powniem to być praktyczny
>>>> kabel, a nie teoretyczna linia transmisyjana. A jak praktyczy kabel
>>>> jest naprawdę długi to straty są kluczowe dla zrozumienia co się
>>>> dzieje. To przerabiano w XIX wieku, w przypadku kabla przez
>>>> Atlantyk i dla linii telefonicznych przed wynalezieniem wzmacniaczy.
>>>>
[...]
>>> czy choćby przy wspomnianym przez Ciebie kablu transatlantyckim. To
>>
>> Tak nawiasem pytając - czy w tym kablu o straty chodziło?
>> Bo jakies współczene opowieści mówią, że pierwsze tłumaczenie skupiało
>> się na rezystancji i pojemnosci, tłumacząc czemu tak wolno ... i nic o
>> indukcyjności nie mówiło.
>
> Ja napisałem "straty" jako przecieństwo linii bez strat i skrót
> dla "model linii ze stratami" co jest standartową terminologią
> dla linii mających niezerową oporność (czy upływność, ale ta
> tu nie jest istotna). Tak, same straty to mniejszy problem,
> kluczowy jest wpływ oporności i pojemności na kształt sygnału.
> Oporności której by nie było w linii bez strat, a tak to
> dominuje nad indukcyjnością (i w efekcie w rozsądnym
> przybliżeniu indukcyjność można pomijać).

o ile wiem, to problemem tego pierwszego kabla były i straty-oporność,
powodujące, że na koncu mały prąd płynął, ale tez powolność.

Galwanometry sobie z małymi prądami radziły,
ale powolność była nieznośna, a wynikała też z rezystancji i z
pojemności kabla.

Współczesne kable nie są jakoś bardzo bezstratne, pojemność też mają,
ale dzięki indukcyjnosci impulsy sie rozchodzą, i długi kabel może
miescic wiele bitów informacji, które sobie spokojnie biegną wzdłuż
kabla.
Ale przecież pierwszy kabel też indukcyjność miał.

O ile się orientuje, to pierwsze wersje równania telegrafistów nie
zawierały indukcyjności, a i tak pokazały, czemu ten kabel był tak
wolny. I drugi (trzeci?) kabel był już znacznie szybszy - choc trzeba
by się doszukać czemu/jakie zmiany wprowadzili.

J.