On 17-05-2012 21:55, Stachu 'Dozzie' K. wrote:
> On 2012-05-17, Marek Borowski<m...@...borowski.com> wrote:
>> On 17-05-2012 12:07, Adam Wysocki wrote:
>>>
>>>> sam nie jestem jakims specjalnym zwolennikiem open source
>>>
>>> Z ciekawości - dlaczego?
>>>
>> Z bardzo prostej przyczynym wiekszosc ludzi ma gdzies licencje i piraci
>> na potege uzywajac zrodel na licencji GPL do komercyjnych produktow
>> softwarowych, wykorzystujac czyjes idealy. To raz.
>
> 1. Oprogramowanie kryptograficzne closed source nie jest wiarygodne
> z definicji (nie mam *żadnej* gwarancji, że ktoś nie wstawił
> backdoora, a teoretycznie da się wstawić takiego, którego
> niewykrywalność będzie matematycznie dowodliwa). Jeszcze mniej jest
> wiarygodne, jeśli formaty plików i protokoły używane przez to
> oprogramowanie nie są opublikowane (nie mam żadnej gwarancji, że
> format został przygotowany zgodnie ze sztuką przez osobę
> kompetentną).
>
> 2. Używam dość licznego zestawu softu na GPL, BSD, MIT i podobnych
> licencjach. Używam go w najróżniejszy sposób. Nie wyobrażam sobie,
> jak miałbym skompletować taki sam toolbox komercyjny.
> * Gdzie szukać drobnego softu dla admina? (tcpdump, hping3, syslog,
> grep, Vim, OpenSSH, swaks, ldapvi, wget, rsync, git, make i tak
> dalej)
W/w nie zwiazku z tematem ktory poruszam. Piszesz o uzytkownikach
koncowych. Ja pisze o programistach co na sprzedazy programow zarabiaja.


> * Ile będzie kosztować? I to nie tylko pieniędzy; również wysiłku,
> żeby go pokupować, a nawet sprawdzyć czy/że będzie mi pasować.
Hmm, no coz rownie dobrze mozesz narzekac iz mlotkow nie rozadaja za
darmo i trzeba je sprawdzac. Program to tool jak kazdy inny i sluzy do
konkretnych celow. Jesli na nim sporo zarabiasz nie widze powodow aby za
niego nie placic. Zwlasza ze produkujesz produkt podobny.

> * Czy odtworzy wszystkie możliwości, które mam teraz?
> * Czy będzie tak elastyczny, że pozwoli mi budować z siebie większe
> systemy?
>
To tez nie zwiazku z tematem. Dyskusje o jakosci free vs. komercyjne
oprogramowanie byly wielokrotnie i raczej zadnym sensownym wioskiem sie
nie konczyly. Tu i tu sa dobre i slabe programy.


> 3. Oprogramowanie open source wytworzyła społeczność. Właściwie w każdej
> społeczności zdarzają się osoby nieprzestrzegające zasad. Trudno. Ale
> soft OS powstał nie dla tych łamiących zasady, tylko dla
> społeczności. Póki korzysta na nim przede wszystkim społeczność, póty
> jest sens tworzyć OS.
>
Ehm, tak bylo owszem na poczatku. Obecnie uwazam iz po prostu
spolecznosc (programistow) o ktorej piszesz sklada sie z
idealistow/hobbystow ktorzy nie zauwazaja iz sa wykorzystywani.

> A teraz zagadka: po co ludzie tworzą otwarte oprogramowanie? Część dla
> pieniędzy (na etacie czy na zlecenie), owszem. Ale po co przede
> wszystkim?
>
Bo lubia. Tak sam jak naukowcy lubia sie dzielic swoimi dokonaniami, a
powinni brac za to ciezka kase.

>> Dwa iz jak za cos
>> jest darmo (a przewaznie open source jest za darmo) to generalnie obniza
>> to wartosc innych produktow na rynku. Dziwi mnie iz ludzie zajmujacy sie
>> programowaniem nie chca chronic swoich interesow.
>
> Iż ponieważ albowiem. Za mało iżów użyłeś.
>
> Może i obniża, ale
> * nie wartość, tylko cenę
Whatever, programista dostaje % od ceny sprzedazy i to mi chodzilo.

> * obniża cenę w kierunku poziomu, który jest sensowny (piszesz raz,
> sprzedajesz wiele razy)
Mozesz rozwinac ?

> * zmusza do sprzedaży softu na rozsądniejszych warunkach (np. wersje
> trial czy zestaw edycji community + commercial + enterprise)
>
> Konkurencja, drogi Watsonie. Konkurencja zawsze jest zdrowa. Jeśli ktoś
> będzie mi próbował sprzedać za $40 sysloga, który umie tyle samo, co
> stareńki sysklogd, to go wyśmieję, bo sysklogd umie bardzo mało. Czy też
> odwrotnie: jak ktoś mi będzie chciał za $40 sprzedać syslog-ng, to
> zapytam "a co on umie takiego, że miałby być dla mnie wart 40 dolarów?".
>
Znow piszesz z punktu widzenia uzytkownika. Ogol na darmowym
oprogramowaniu zyskuje (i tego nie kwestionuje) ale programisci traca.
Moze zwroc uwage na nazwe grupy na ktorej dyskutujemy i zdecyduj czy
jestes bardziej uzytkownikiem czy tworca oprogramowania.


Pozdrawiam

Marek