On Tue, 28 Jan 2025 17:52:50 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 28.01.2025 o 17:43, J.F pisze:
>>> Ale do tego to nawet forum jest niepotrzebne:P
>> Ale trzeba wiedzieć, że jest taki przepis :-)
>
> Zapewniam cię, że "oni to wiedzą kocie!":P

I może naprawdę wiedzą, a ja nie wiem.

>>>> Takim sobie. Podłączy ktos pralkę, zmywarkę, kuchenkę, czy coś innego,
>>>> obudowa bedzie polączona z N, wystarczy niewielka upływność do ziemi,
>>>> i różnicówka wyskoczy.
>>>
>>> Tak samo uskoczy jak będzie trzyżyłowa. To co płynie fazą ma wracać N.
>>
>> Ale w tym przypadku piszę o połączeniu obudowy/PEN z ziemią.
>> W 3 przewodowej instalacji PEN nie przechodzi przez różnicówke.
>
> W trzyżyłowej nie ma PEN. Jak sobie go zrobisz zwierając PE z N to też
> wywali.

jak połączysz za różnicówką.

> Jak ci coś ucieka do ziemi, to ma wywalić.

Tak jest, ale z N lub L.

> W "prawidłowo
> wykonanej" 2 żyłowej instalacji problem polega na tym, że potencjalna
> różnicówka nie wywala, choć powinna - to co powinno być liczone jako
> upływność do PE wraca PEN i różnicówka tego "nie widzi".

ale nie wiem, jak chcesz to liczyc.
Przypominam, ze w gniazdku jest bolec polączony z N (PEN).

podłączam do gniazdka np suszarkę do włosów ręczną ... ona ma wtyczkę
2p. Normalnie żadnego prądu nie puszcza.

Czajnik elektryczny ... tez plastikowy :-)
No ale załóżmy, że metalowy, obudowa połaczona z bolcem,
ale stoi na drewnianym stole. I też nic nie płynie do ziemi,
może jakies uA.

Ale postaw go na metalowym stole ... jaki prąd popłynie do ziemi?


>> Mogę go sobie uziemiać do woli.
> Możesz... choć ci nie wolno:P Albo TNC, albo TT - nie róbmy peweksu.

TNC, skoro 2p.

>> Zewnętrzne połączenie (N z ziemia) tworzy alternatywną drogę dla
>> prądu, 30mA i różnicówka wyskakuje.
>
> W prawidłowo wykonanej instalacji TNC nie uziemniasz bolców.

Elektryk robiąc instalację, nie uziemia.

Ale użytkownik może takie połaczenie spowodować.
Lodowkę przesunie, obudowa rury gazowej dotknie - połączone.
Czajnik metalowy przesunie, kaloryfera dotknie - połączone.
Kabel antenowy do karty w komputerze wsadzi - połączone.

A takie połączenie jak sam piszesz powyżej - różnicówkę wywali.

Wodę w łazience rozleje - nóżki pralki w wodzie będą stały.

Pralka, zmywarka - one połączone z wodociągiem.
Wąż plastikowy, woda słabo przewodzi, ale uzbiera się 30mA, czy nawet
20mA i różnicówka rozłączy.

A czasem przecież wodę wylewa - rura grubsza, woda z proszkiem ... a
rura kanalizacyjna żeliwna np :-)

Więc obawiam się, że ta różnicówka będzie często rozłączała.

Tak często, że każą elektrykowi przyjsc i naprawić,
i dlatego nie wolno różnicówki montować :-)

>>> fundamentalny przerwanie N, i mniej kanoniczny - jak nie masz
>>> rozdzielonej N i PE to jak masz obudowę pod napięciem (ale z impedancją
>>> powrotu niezapewiającą wywalenie zabezpieczenia nadprądowego) to nie
>>> wyskoczy (na ogół) jeśli obudowa jest izolowana wystarczająco od
>>> "ziemi". Wyskoczy dopiero jak dotkniesz.
>>
>> Tylko obudowa, połączona w gniazdku z N, nie powinna być pod wysokim
>> napięciem. No chyba, że się np N na przyłączu urwało.
>
> Albo zostało odłączone przez różnicówkę - dlatego _nie_wolno_

róznicówka także i fazę odłączy, i ryzyka nie będzie.
No chyba, ze nie odłączy, z powodu awarii jakiejś.

J.