On Mon, 12 Jan 2026 17:57:58 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> Zaprzyjaźnionej fabryce zaproponowano wymianę na nowe dwóch
>>> transformatorów średniego napięcia. Koszt w dużej części pokrywa
>>> złom miedziany. Potem są stałe oszczędności co miesiąc -- te
>>> nowe mają mniejszy prąd jałowy, za który trzeba płacić, nawet
>>> przy zerowym zużyciu własnym.
>>
>> Ja tam pamiętam, że są straty w miedzi, i straty w rdzeniu.
>>
>> IMO - aluminium wymaga większego rdzenia, to i straty w rdzeniu
>> będą większe, a może i straty w drucie też. Ale przy olejowym
>> chłodzeniu może jest lepiej.
>
> Żeby było śmieszniej, to stare były olejowe, a nowe powietrzne.

Wow.

>> A prąd jałowy ... licznik mają po stronie średniego napięcia,
>> czy niskiego?
>
> Przekładnik po stronie średniego. Płaci się za wszystko, za to
> kilowatogodzina jest tańsza.

A napięcie do licznika jak?
Dzielnik oporowy, czy mały transformator ale transromator na te ~20kV
nie może być mały :-)

>>>> Tylko IMHO - tu nie chodziło o szwindel, tylko "wyscig zbrojen".
>>>> "My robimy odkurzacz 500W, my 700, my 1000, my 1500, a my robimy
>>>> najlepszy - 2500W".
>>> To właśnie jest szwindel. Nabywca nawet nie pomyśli, o jaką moc
>>> chodzi.
>>
>> Może, ale wątpię.
>
> W bezmyślność ludzką nie zwątpię nigdy.
>
>> Może ktoś potrafi policzyc, jakiej mocy wymaga odkurzacz.
>> A może UE policzyła, i wyszło jej 700W.
>
> Dawno temu czytałem dyrektywę. Dużo jest tam o tym, co powinien
> potrafić odkurzacz. Czyli policzono.

To to ? ROZPORZĄDZENIE KOMISJI (UE) NR 666/2013
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/PL/TXT/PDF/?
uri=CELEX:32013R0666

Wzorów tam trochę jest, w szczególności na żużycie energii, gdzie mamy
w założeniach 50 godzinnych odkurzań rocznie.
Ale wcale nie są to godzinne odkurzania, tylko po 87m2 dywanów ...
widać takie przeciętne mieszkanie w Unii :-)

Ale jestem mocno zniesmaczony, że nie określili jaki dywan.
Jak tak można.

Ile mocy trzeba, to tak jednak nie wyliczyli, ale

"Z chwilą wejścia w życie niniejszego rozporządzenia najlepszą
technologię dostępną na rynku odkurzaczy pod względem
ich jednostkowego zużycia energii reprezentuje odkurzacz pionowy o
mocy 650 W i szerokości głowicy czyszczącej wynoszącej 0,28 m, co
przekłada się na jednostkowe zużycie energii wynoszące 1,29 Wh/m 2 ,
ale przy poziomie mocy akustycznej powyżej 83 dB."


J.