On Sun, 24 Mar 2024 03:14:46 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2024-03-21, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Thu, 21 Mar 2024 01:18:19 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> On 2024-03-20, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>> On Wed, 20 Mar 2024 02:22:13 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>>> On 2024-03-19, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>>> Takie cos
>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=6-3BFXpBcjc
>>>>>> Czy ja dobrze zrozumiałem, ze butadien im polimeryzował i zatkał rurę?
>>>>> Tak.
>>>>>> Ale pękła od cisnienia z pompy, czy od tej polimeryzacji, tzn jakis
>>>>>> puchnący polimer?
>>>>>
>>>>> Od polimeryzacji. Przy czym nie mogę znależć jaki jest mechanizm wzrpstu
>>>>> ciśnienia. Obstawiam, że polimeryzacja zachodzi głownie na powierzchni
>>>>> tego popkornu i proces postępuje lawinowo. W pewnym momencie tworzy się
>>>>> taki czop, ale tam dalej w środku polimeryzuje a ten czop zaczyna
>>>>> ograniczać wymianę ciepła, rosnie w środku temperatura, reakcja dalej
>>>>> przyspiesza, butadien zaczyna wrzeć, rośnie cisnienie i mamy bum.
>>>>
>>>> To mi się niespecjalnie zgadza.
>>>> Piszą popcorn, i sugerują, ze to początkowo jakies małe granulki.
>>>> Jak wzrosnie, to będzie porowaty czop.
>>>>
>>>> A jak wzrośnie dalej, to przestanie być porowaty, i przestanie nowy
>>>> monomer dopływać.
>>>> I nie będzie dalszego wzrostu cisnienia.
>>>
>>> Ten wzrost ciśnienia wynika z niekontrolowanej reakcji ekgzotermicznej.
>>> Wtdy nawet resztki monomeru to ciśnienie wytworzą bo objętość gazu
>>> będzie dużo większa niż monomeru. 1 mol daje nam w przybliżeniu 20l
>>> gazu. 1 mol butadienu to ledwo 54g cieczy.
>>
>> No ale:
>> -musi być w stanie ciekłym ... ok, może jest, kilka atm starcza,
>> -musi reakcja zaczopować jeden koniec, drugi - no i wtedy w srodku
>> jest niebezpiecznie. Bo inaczej to tworzący się gaz po prostu wypchnie
>> monomer spomiędzy granulek, a rura długa.
>
> MZ to idzie jak na początku napisałem. Pierwszy etap jest stosunkowo
> wolny, tworzy się ten czop, który ogranicza i mechnicznie i pod względem
> odprowadzania ciepła. A jak już gdzieś zaczyna się przegrzewać to jest
> to reakcja lawinowa. Dałem ten przykład o młodych chemikach
> polimerowcach, bo to nie jest tak, że wykipi z kolby. Wypadek, który z
> grubsza znam to odłamki szkła wyciągano z ciała, bo po prostu erdolnęło.

Ale żeby tak było, to trzeba zaczopować szyjkę kolby.
Co wydaje się całkiem możliwe.
Solidnie zaczopować, ale moze i to możliwe.
Wtedy reakcja ponizej, przegrzanie, czy zwiększenie objetosci,
moze rozwalić kolbę.

Ale w przypadku rurociągu trzeba miec zamknięty drugi koniec rury.
Moze i to mozliwe.

> Ograniczenia transporu masy pewnie i występują i być może dlatego nie ma
> jakiejś spektakularnej eksplozji a kończy się na
> wybrzyszeniach/pęknięciach.
>
>> No chyba że ... mają np 50m rury wypelnionej ciekłym monomerem,
>> z jednej strony pompa, z drugiej zawór, a w rurze troche popcornu
>> ktory nagle działa jak katalizator i powoduje polimeryzacje w całej
>> rurze ...
>
> Wtedy nie powinno ebnąć, a się tylko zestalić.

Ale tu masz:
-mozliwe przegrzanie i odparowanie,
-być może cos w rodzaju zamarzania wody, ze objętość polimeru jest
wieksza od monomeru

>>>> i znów nie rozumiem - albo to gaz i coś im się pomyliło,
>>>> albo cisnienie jednak wyższe ..
>>>
>>> No właśnie nie wiem co by tam miało innego rozsadzać niż parujący
>>> butadien w tym czopie.
>>
>> No ale jak podają gęstość gazu, to przecież nie taka, jak gęstość
>> cieczy, chyba ze kilkaset atm ...
>
> Nie skupiałbym się za bardzo na tym. Z pewnym przybliżeniem, wzrost
> temperatury o 10C przyspiesza reakcję 2-3x. To z kolei ogrzewa dalej
> mieszaninę i tak to idzie aż ebnie.

Chodzi mi tylko o sensownosc danych - podają gęstość gazu,
a wartość jakby dla cieczy. Gdzies się pomylili.


J.