On 2012-02-24 20:19, Tomasz Pyra wrote:
> On Fri, 24 Feb 2012 17:21:19 +0100, J.F wrote:
>
>> Pytanie w sumie do rajdowcow amatorow z praktyka:
>> jade sobie normalnie droga, troche pada, jest zakret w lewo,
>> przejezdzam bez problemu. Troche szybciej - nadal bez problemu.
>> Ale gdzies jest ta predkosc graniczna, powyzej ktorej sa juz problemy.
>
> Ta prędkość przy przewidywalnych warunkach jest zazwyczaj dużo wyżej niż
> nawet taka na oko szybka jazda.

Zgoda.

> O tym że prędkość graniczna się zbliża świadczy pisk opon (no może nie na
> mokrym) - w każdym razie jak samochód się trochę ślizga, to nadal można
> pojechać jeszcze szybciej.

Zalezy od opon.. część się po prostu ślizga i nie piszczy.

> Problem to zazwyczaj nagła utrata przyczepności - lód, aquaplanning w
> koleinie/kałuży, albo zawieszenie przestaje się wyrabiać na nierównościach
> i samochód nagle i niespodziewanie łapie duży deficyt przyczepności.

Wystarczy łata wygrzebanego błotka... czasem warstwa piachu/syfu...

> Bo takiego typowego "przepałowania zakrętu" gdzie ktoś wpada w zakręt z
> prędkością że już mu nic nie pomoże, to chyba nie jest bardzo dużo.

Tzn temu co wpada wydaje się, że jest dużo za szybko... jeden większy
poślizg, błędna reakcja/zbyt późna i rów....

>> I co sie dzieje przy wyzszych predkosciach ?
>> Ile szybciej mozna jechac i jeszcze jakos opanowac samochod nie
>> wypadajac poza pas ruchu ?
>
> Na rajdach jeździ się szybko i jakoś się jedzie, co prawda na lepszym
> zawieszeniu, ale to z kolei jakiegoś spektakularnego przełożenia na
> prędkość nie ma.

Zawieszenie to jedno ale najważniejsza jest opona. Różnica pomiędzy
dogrzanym slickiem a cywilną jest naprawdę spora... niewspominając już o
tym jak łagodniej "puszcza" sportowa opona.

> Jak WRC przeleci zakręt 160 to tak na oko N-grupa 150, cywil 140, Polonez
> 130, Tico 120.

Myśle, że różnica (WRC, N a reszta) choćby ze względu na opony może być
większa... zwłaszcza jeśli zakręt nie jest nawrotem lub bardzo ciasny...
różnica pewnie najbardziej widoczna w szybszych sekwencjach zakrętów.

> To jedna z najbardziej krętych dróg w trójmieście (wyścig, ale dziurawy):
> http://tinyurl.com/6uzzpzf
> w super wyścigowym Lancerze Steca który ma pewnie z 600KM albo i lepiej:
> http://www.youtube.com/watch?v=Y0AvpbpbBI8
>
> i w prawie seryjnej Skodzie Fabii która ma 75KM:
> http://www.youtube.com/watch?v=NZTbwJjZs3E

A grupowe 1400 ma jedynie 75km ?

> Możliwości opanowania samochodu przy takich sytuacjach to głównie kwestia
> wytrenowania kierowcy.
> Chodzi o to żeby szybko zorientować się co dokładnie dzieje się z
> samochodem i odpowiednio zareagować
>
> Bo myślę, że zazwyczaj nie pierowtny uślizg jest przyczyną katastrofy, a
> zła reakcja - za głęboka kontra, samochód się rozbuja, a wtedy już nic nie
> pomoże.

Zgadzam się...

> Tu jeszcze ma szansę wykazać się ESP ładnie wybaczając spory wachlarz
> błędnych reakcji.

ESP nie przekręci za pacjenta kierownicy niestety...

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik