Pan RoMan Mandziejewicz napisał:

>>>>> Ależ napięcia masz wyższe. Na zwój. Stąd prawdopodobieństwo
>>>>> awarii znacznie wyższe.
>>>> Nie, takiej prostej reguły nie ma. Jak jest jeden zwój, to
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>> prawdopodobieństwo wystąpienia przebicia międzyzwojowego jest
>>>> zerowe. Jak jest niewiele zwojów nawiniętych w jednej warstwie,
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>> to prawdopodobieństwo przebicia jest o rzędy wielkości niższe
>>>> niż przy masowym wielowarstwowym uzwojeniu.
>>> Acha, Tobie się wydaje, że nawet kilkuwatową przetwornicę zasilaną
>>> z sieci da się nawinąć z uzwojeniem pierwotnym w jednej warstwie?
>>> Gratuluję dobrego samopoczucia.
>> Ależ proszę się nie ograniczać w swoim szampańskim humorze! Proszę,
>> proszę śmiało napisać, że mnie się wydaje, że można nawinąć jednym
>> zwojem. Życzliwe pozostawiłem wyżej wszystkie potrzebne cytaty, więc
>> "podstawa" do takich opini na mój temat jest.
>
> Nie mam pojęcia, dlaczego wyciągnąłeś szable i brniesz w wojnę ze mną.
> Napisałeś to, co napisałeś, w kontekście budowy przetwornicy zasilanej
> z sieci.

Ale dlaczego nie podkreślać tego tak, jak ja teraz podkreśliłem?
Napisałem to w takim kontekscie, jak widać w powyższych cytatach.
Czyli jako komentarz do niezbyt mąderej teorii o prostym związku
między napięciem przypadającym na jeden zwój, a prawdopodobieństwem
awarii.

I nie idę z szablą na żadne personalne wojny, tylko skorzystałem
z okazji, by sfalsyfikować ogólną teorie na temat chińskiej produkcji.
Tym razem występującą nawet w wersji schizofrenicznej -- że niby
tylko badziewie co psuje się po pół roku robią, ale jednocześnie
oni jedni potrafią zrobić to, czego my nie potrafimy.

> Nawet się zawziąłem i spróbowałem to policzyć i niestety - nijak
> poniżej 2W zejść nie mogę, bo wychodzą tysiące zwojów na pierwotnym
> drutem 0.0nic (figura retoryczna, żebyś się nie czepiał). Od samego
> początku twierdzę, że wykonanie przetwornicy o mocy kilku W nie
> stanowi najmniejszego problemu - problemem jest zejście poniżej
> tej mocy przy zasilaniu sieciowym.

Na zwój mi takie obliczenia, skoro nic praktycznego z nich nie wynika?
Może nie trzeba kurczowo trzymać się raz wydeptanych ścieżek i wychodzić
od jakiejś założonej z góry mocy, tylko zabrać się za zaprojektowanie
małej przetwornicy, w której minimalizuje się straty biegu jałowego.
Z góry uprzedzam, że nie wiem dokładnie jak się to liczy i do konkurencji
stawał nie będę. Przypuszczam tylko, że zależy to w dużej mierze od strat
w transformatorze.

> To Ty cały czas usiłujesz udowodnić, że nie stanowi to problemu.

Niczego nie usiłuję udowodnić, stwierdziłem tylko fakt, że są urządzenia
pobierające w standbaju ułamki wata i poprosiłem o komentarz do tego.

> Kogo jak kogo ale mnie podejrzewać o sympatie dla blaszanych
> transformatorów nie należy. Stwierdzam prosty fakt - _gotowe_ (i mam
> głęboko to, przez kogo nawijanie) transformatory małej mocy są i dają
> się wykorzystać. Gotowych przetwornic o mocy poniżej 2W (chodzi o rząd
> wielkości, bo zaraz z rękawa wyciągniesz jakąś ładowarkę do komórki o
> mocy 1.99W) zasilanych z sieci nie ma i nie zanosi się na to, żeby
> komukolwiek opłaciła się ich produkcja.

Wyciągnąłem (z gniazdka) ładowarkę do słuchawki BT. Ma zadeklarowaną moc
(wyjściową) 1,75W. Napisali też, że na wejściu bierze 60mA przy 100-240V
Czyli że niby 6-14W. Nie wiem skąd te wartości, ale to jakieś maksymalne.
Może gdyby ją obciążyć tym 1,75W, to by się może zagrzała dziesięcioma
watami. Ale wcześniej by mi się słuchaweczka zagotowała. Tymczasem na
biegu jałowym (ładowanie maleństwa też niczego nie zmienia) urządzenie
jest całkowicie zimne. Gdyby tam się wydzielał w postaci ciepła chociaż
jeden wat, to by się dało odczuć.

> Osiągnięto granicę technologicznego oraz ekonomicznego absurdu i koniec.
> Jakim cudem tej granicy nie osiągnięto w transformatorach klasycznych
> - nie mam pojęcia i nie obchodzi mnie to. Mam transformatory sieciowe
> o mocy 80mVA ale ich wielkość jest niemal dokładnie taka sama jak 0.5VA.

No i ciekawe jak w tych małych blaszakach wygląda sprawa biegu jałowego.
Wszystkie zalilacze z transformatorem 50/60Hz jakie spotkałem, były
cieplutkie nawet bez obciążenia.

--
Jarek