J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:oq9u4r$2om$...@d...me...
> "J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
>>>>> Wysokie pH wymaga "mocnych kationow" i "slabych anionow", lub w
>>>>> ogole
>>>>> zasadowych skladnikow.
>>>>> Twardosc wymaga Ca++ i Mg++.
>>>
>>>> Ze składu wody twardej wynika jej pH.
>>
>>> Ale masz na mysli Ca++ i Mg++ czy takze aniony ?
>>> Czy jakis "typowy sklad twardej wody" ?
>
>> Mam na myśli kationy i aniony tworzące typowy skład twardej wody
>> stającej się buforem zapobiegającym obniżaniu się jej względnie
>> wysokiego pH pod wpływem rozpuszczania się CO2 z powietrza.
>
> skoro mowimy o twardej, to kationy mamy ustalone,
> ale aniony ... chyba nie.
> Typowo bedzie duzo weglanowych, ale czy mozemy uogolniac na wszystkie
> twarde wody ?

Weglanowe, siarczanowe - nieważne w omawianym przypadku.

>>>>>>> Ty pisales o rozpuszczaniu czy buforowaniu.
>>>>>>> Rozpuszcznie CO obniza pH.
>>>>>
>>>>>> No właśnie nie zawsze obniża...
>>>>
>>>>> IMO obniza, tylko czasem bardzo nieznacznie, bo faktycznie sklad
>>>>> moze
>>>>> byc buforowy.
>>>
>>>> Czyli nie zawsze obniża :-) Bo właśnie właściwości buforujące
>>>> polegają z definicji na przeciwdziałaniu zmiany pH...
>>
>>> znikome obnizenie to ciagle obnizenie :-)
>
>> Dzielisz włos na czworo...
>> Twarda woda, żeby nie wiem ile stała otwarta, z dostępem do CO2,
>> będzie mieć pH zabarwiające herbatę na brązowo...
>> Woda destylowana, wystarczy że otworzysz butelkę, a CO2 się
>> w niej rozpuści i będzie zabarwiać herbatę na jasno czerwono.
>
> Wsypie do tej destylowanej troche NaOH, postawie otwarta butelke -
> nadal bedzie zasadowe, a pH spadlo mocno, bo je CO2 obnizylo :-)

Jak do destylowanej wrzucisz odrobinke NaOH to pH wyświruje bardzo wysoko,
w okolice 11, o możesz wtedy CO2 dmuchac do takiej wody ile tylko chcesz,
ale pH 6 nie uzyskasz nigdy.

>>>> Jako akwarysta morski powiem Ci, że zawartość Na Cl w praktyce
>>>> nic nie zmienia ani jeśli chodzi o pH ani jeśli chodzi o jego
>>>> buforowanie...
>>>> Istotne są te jony które przypadkiem odpowiadają za twardość.
>>
>>> Znow chyba za duzy skrot myslowy.
>>> Jak juz sobie mieszasz skladniki aby wytworzyc poządaną wode, to pH
>>> mozesz podniesc dodajac NaOH, KOH, Na2CO3 - za zasadowe pH
>>> odpowiadaja jony OH-, ewentualnie slabe aniony.
>
>> Nie trzeba podnosić pH dodatkiem zasad, ługów.
>> Obojętne sole wapnia i magnezu podbijają pH powyżej 8.
>> Idealne pH wody morskiej to jakieś 8.3 :-)
>
> I to jest wlasnie kwestia skrotow myslowych - Ty, nie bez racji,
> uwazasz, ze w slonej wodzie zrobionej z twardej kranowki za odczyn
> odpowiadaja jony "twardosciowe", ja sie zgodzic nie moge, ze tylko one
> maja wplyw na pH, bo cala inna masa jonow ma wplyw na pH.
> Ale ja sie nie ograniczam do solenia "typowej kranówy" na "morska
> wode" :-)

Przywołujesz sztuczne przypadki, gdy ktos wrzuca NaOH do rozmowy o wodzie z
kranu. Nie wiem po co to robisz.

>>>>>>> No i duzo mydla i chloru, bo gdzie te scieki splywaja :-)
>>>>>> Rozkłada się po drodze, zanim do morza dopłynie.
>>>>
>>>>> Ta "reszta tluszczowa" jest przerobiona, ale na co ma sie
>>>>> rozlozyc Na+
>>>>> czy Cl-
>>>
>>>> Na nic - takie dodatki w niczym nie przeszkadzają oceanowi...
>>
>>> Oceanowi w niczym, skoro jest ich w nim pelno.
>>> Ale jesli po drodze jest czerpnia wody do picia, to potem plyna w
>>> kranie. A poniewaz pochodza z rożnych zrodel, to ilosci wcale nie
>>> musza byc rowne - i pH moga zmienic.
>
>> Bardziej bym się przejmował zawartością estrogenów w wodzie
>> pitnej wysikanych przez kobiety łykające pigułki antykoncepcyjne :-)
>
> Cos to pewnie rozklada po drodze.
> A mnie chodzi o to, ze sklad "typowej kranowy" juz sie zmienia :-)
>
> http://www.mpwik.wroc.pl/uslugi/uslugi-laboratoryjne
/parametry-wody/
>
> siarczany, chlorki ... a o weglanach wprost nie pisza.
>
> Ale skad im sie wzielo 266mg CaCO3 skoro podaja 85mg wapnia ?

Oprocz atomu wapnia masz jeszcze wegiel i trzy tleny...

> Chyba, ze to jakas "twardosc przeliczeniowa", 85mg wapnia, 13mg Mg ...
> i z tego cos wyliczaja ?
> Chlorkow i siarczanow duzo, to ciekaw jestem jak to z "buforowaniem
> pH".

No jest tak jak to opisalem.

> A oni maja dla herbaty wode okropna
> http://www.mpwik.wroc.pl/uslugi/uslugi-laboratoryjne
/parametry-wody/
> ... a nie potrafie sie dopatrzec czemu :-)
>
> Okropnosc polega na tym, ze w filizance osiada duza ilosc brazowego
> osadu na sciankach, wrecz widac taka błonkę na powierzchni herbaty ..

Rob herbate z destylowanej :-) Albo zaloz sobie do kuchni filtr RO.