-
X-Received: by 2002:ac8:7594:: with SMTP id s20mr570871qtq.381.1630698336113; Fri, 03
Sep 2021 12:45:36 -0700 (PDT)
X-Received: by 2002:ac8:7594:: with SMTP id s20mr570871qtq.381.1630698336113; Fri, 03
Sep 2021 12:45:36 -0700 (PDT)
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!1.us.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!news.misty.com!border2.nntp.dca1.giganews.com!border1.nnt
p.dca1.giganews.com!nntp.giganews.com!news-out.google.com!nntp.google.com!postn
ews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Fri, 3 Sep 2021 12:45:35 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <3...@g...com>
Injection-Info: google-groups.googlegroups.com;
posting-host=2a01:113f:400f:7f00:c919:93a9:e3e1:109f;
posting-account=f7iIKQoAAAAkDKpUafc-4IXhmRAzdB5r
NNTP-Posting-Host: 2a01:113f:400f:7f00:c919:93a9:e3e1:109f
References: <9...@g...com>
<4...@g...com>
<2...@m...lan>
<c...@g...com>
<2...@m...lan>
<7...@g...com>
<6126af7d$0$541$65785112@news.neostrada.pl>
<f...@g...com>
<612a9d2f$0$512$65785112@news.neostrada.pl>
<a...@g...com>
<612bea2d$0$24048$65785112@news.neostrada.pl>
<2...@m...lan>
<a...@g...com>
<2...@m...lan>
<8...@g...com>
<2...@m...lan>
<3...@g...com>
<2...@m...lan>
<5...@g...com>
<2...@m...lan>
<3...@g...com>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <4...@g...com>
Subject: Re: rzadki bład w programie w C++
From: Maciek Godek <g...@g...com>
Injection-Date: Fri, 03 Sep 2021 19:45:36 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Lines: 78
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:215716
[ ukryj nagłówki ]piątek, 3 września 2021 o 20:21:21 UTC+2 Maciej Sobczak napisał(a):
> > Wniosek z tego można chyba wyciągnąć taki, że to, co robimy
> > (programowanie, albo szerzej - tworzenie pionowych dokumentów) jest
> > wbrew naszej naturze. I jak tu żyć?
> To zależy. To, że program "wykonuje się" z góry na dół to tylko jedna z możliwych
konwencji. Dlaczego stała się popularna? No nie wiem, bo np. dawno temu drukowano
programy na papierze? I to jeszcze takim składanym, na krótszym boku, z dziurkowanym
marginesem wzdłuż całej paczki?
W Europejskiej kulturze kierunek tekstu to jest "od lewej do prawej, od góry do
dołu".
Są kultury, w których ten kierunek poziomy jest odwrócony, tzn. czyta się "od prawej
do lewej, od góry do dołu".
Czasem też w kulturach azjatyckich można się spotkać z taką inwersją, że najpierw
czyta się w pionie, a potem w poziomie, ale chyba zawsze jest "z góry na dół".
Może ma to związek z grawitacją, i z tym, że jesteśmy uczeni, że rzeczy "same z
siebie" raczej ciągnie w dół, niż do góry?
> Program dla szkolnej maszyny Turinga to cienka długa taśma. Może być poziomo. Albo
na rolce.
> Ale już program zapisany jako model w jakiejś graficznej formie bardzo naturalnie
wygląda od lewej (wejścia) do prawej (wyjścia). To jest też popularna konwencja w
schematach elektronicznych. Czy taki model będzie bardziej pionowy, czy poziomy,
zależy od wielu czynników, ale zdecydowanie to, co mamy teraz z kodem źródłowym to
chwilowa anomalia a nie ponadczasowy pewnik.
Stosunkowo niedawno natrafiłem na tę prezentację, przedstawiającą środowisko
programistyczne jako "pochodnię w jaskini", i proponujące dość ciekawą alternatywę:
https://www.youtube.com/watch?v=Ps3mBPcjySE
> Albo wyobraź sobie, że plik źródłowy nie leci ciurkiem od góry do dołu, funkcja po
funkcji, tylko np. ma osobne kolumny. I każdą funkcję w osobnym pliku (to jest nawet
teraz tu i ówdzie obowiązującym standardem kodowania).
Albo że nie trzymasz programu w ogóle w plikach, tylko to są obiekty w pamięci, które
ewentualnie możesz na wiele sposobów zrzutować na system plików. Hmm, brzmi jak
Smalltalk albo Interlisp, albo "programowanie intencjonalne" :)
> Niech będzie, że tekstowe, ale w kilku kolumnach. Np. w każdej kolumnie osobno:
parametry, pre-conditions, zmienne lokalne, reguły przetwarzania, post-conditions.
Ładnie by to wyglądało.
Nieco dawniej natrafiłem na tę "rodzinę prezentacji", skupiającą się na typografii
kodu źródłowego (jak by powiedziała Debbie Reynolds, "if you've seen one, you've seen
them all")
https://hilton.org.uk/presentations/beautiful-code
Ja sam nie jestem do końca przekonany. Moim zdaniem programy powinny wyglądać jak
instrukcje montażu mebli z Ikei.
> To, że piszemy kod źródłowy jak by to był papier toaletowy to tylko nasza wina. Nie
jest to w żadnym razie jakaś inherentna cecha programowania w ogóle.
Nie wiem, czy jak papier toaletowy.
Większość środowisk "hipertekstualizuje" programy w tym sensie, że można np. kliknąć
na symbol, żeby przejść do jego definicji.
Nie spotkałem się z taką możliwością u swojego papieru toaletowego.
Ale faktycznie, "programowanie w ogóle" nie ma zbyt wielu silnie określonych cech.
Większość z nich to raczej nawyki naszych umysłów.
Następne wpisy z tego wątku
- 04.09.21 20:07 Maciej Sobczak
- 04.09.21 20:38 Maciek Godek
- 08.09.21 17:28 Robert Magdziarz
- 09.09.21 09:57 Maciek Godek
- 09.09.21 19:58 Robert Magdziarz
- 09.09.21 21:47 Maciek Godek
- 10.09.21 07:56 Robert Magdziarz
- 10.09.21 09:26 Maciek Godek
- 10.09.21 09:59 Robert Magdziarz
- 21.09.21 11:59 Robert Magdziarz
- 21.09.21 12:07 heby
- 21.09.21 17:56 Maciek Godek
- 22.09.21 08:19 Robert Magdziarz
- 22.09.21 08:22 Robert Magdziarz
- 22.09.21 09:27 heby
Najnowsze wątki z tej grupy
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- U nas propagują modę na SI, a w Chinach naukowcy SI po kolei umierają w wieku 40-50lat
Najnowsze wątki
- 2025-07-19 Zakrzewo => SAP HCM Consultant <=
- 2025-07-19 Poznań => Konsultant SAP HCM <=
- 2025-07-19 Poznań => SAP HCR Consultant <=
- 2025-07-18 celnicy pobili policjanta
- 2025-07-18 Warszawa => Technik IT - Konfiguracja i Wsparcie Sprzętowe <=
- 2025-07-18 Warszawa => Specjalista ds. Sprzętu IT i Wsparcia Technicznego <=
- 2025-07-18 Białystok => Kotlin Developer <=
- 2025-07-18 Warszawa => Sales Director (Cloud solutions) <=
- 2025-07-18 Spalinowa trauma
- 2025-07-18 Polska => Senior Key Account Manager <=
- 2025-07-18 Białystok => Programista Kotlin <=
- 2025-07-18 Szczecin => Key Account Manager IT <=
- 2025-07-18 Łódź => Programista Mainframe (z/OS, Assembler) <=
- 2025-07-18 Łódź => Mainframe (z/OS, Assembler) Developer <=
- 2025-07-18 Lublin => Delphi Programmer <=