On Sat, 5 Jan 2013 16:40:24 +0100,
J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

>> 1. Kiedyś były zupełnie inne relacje cen materiałów do robocizny.
>> Gdyby ceny materiałów były takie jak są ale można było zatrudniać
>> Chińczyków po 100 zł/miesiąc, to budując domek jednorodzinny każdy
>> budujący kazałby sortować cegły wg. odcienia aby elewacja ładnie
>> wyglądała.
>
> cos podobnego mi wychodzi po przemysleniach, ale:
> -skad inwestor mial na domek, skoro tak malo zarabial ?

Zbytno skróciłem: ,,Gdyby dzisiaj ceny'' =:-)

> -czemu te materialy take drogie, co to - nie wystarczy w kopalni i cegielni
> zatrudnic chinczykow i niech robia ?
>

I tak to się odbywało ale wydajność przy braku maszyn nie jest
imponująca. Nieco skrajny przykład: w kopalni w Wieliczce
wydobywano sól ręcznie ale jej cena była zawrotna. Hetman
Czarniecki miał ponoć mawiać ,,Ja nie z soli...''


> Czyzby wszystko przez tych kapitalistycznych wyzyskiwaczy ?
> Chcieli miec cos ladnego i mogli sobie pozwolic, skoro robotnikom
> wystarczyla miska ziemniakow. A ziemniakow mieli duzo, bo chlopi
> panszczyzniani im robili :-)
>

Jeśli pańszczyzna, to nie kapitalizm. Ale coś w tym jest.
Arystokracja dostała władzę i pieniądze aby wypełniać określone
role społeczne (pierwotnie bronić państwa) ale po jakimś czasie
im się zapomniało i zaczęli sądzić, że mają to z urodzenia.

Z kolei właśnie w XIX w. kapitaliści (fabrykanci) sądzili, że tak
to ma być, za miskę ziemniaków robotnik ma pracować 14 godzin.
Ale potem się okazało (powtórka z imperium rzymskiego), że źle
opłacany robotnik jest mało wydajny. No i nie kupi sobie wyrobów
bo go nie stać. Dzisiaj 70% PKB w Stanach to konsumpcja czyli
dobrze opłacani pracownicy ciężko pracują aby móc sobie kupić
wyroby innych dobrze opłacanych pracowników.

>> 2. Technologia. Niektóre detale, które wydają się być ozdobą w
>> rzeczywistości wynikały z technologii. Dawniej (dużo dawniej)
>> obowiązkowo na oknami i drzwiami były łuki.
>
> No owszem, ale co innego mialem na mysli.
> Po co na dworcu kolejowym wieza, a nawet dwie ?
>

Wieże wodne? Takie do uzupełniania wody w parowozach. Niejaki
Triandaffiłow pisał, że pod koniec I w.ś. Niemcy wycofując się
Belgii do tego stopnia zniszczyli infrastrukturę kolejową (m.in.
właśnie wieże wodne), że Alianci nie byli w stanie wykorzystać
militarnie tego terytorium. =;-)

>>> Jeszcze bym rozumial ze "pan na wlosciach" stawia sobie piekna rezydencje
>>> ... ale przeciez tak wygladaja i dworce, i ratusze, czasami fabryki ..
>> 1. Dworce i ratusze. A właściwie ratusze i dworce. Ratusz był
>> wizytówką miasta, mówił czy miasto jest zamożne i dobrze
>> zarządzane. W dzisiajeszych kategoriach ,,przyciągał inwestorów''.
>> Który kupiec - ale taki poważny kupiec, nie taki handlujący
>> jajami i serem z pobliskimi wsiami - chciałby się osiedlić w
>> mieścinie, gdzie nawet porządnego ratusza nie mają?
>
> Kazdy rozsadny ? Bo:
> a) w biednym miescie bedzie gruba ryba,
> b) ratusz kiepski, to widac podatki male :-)
>

A postawiłbyś salon luksusowych samochodów w biednym miasteczku?


>> 2. Dworce pełniły kiedyś inną rolę niż dzisiaj. To było miejsce,
>> gdzie przyjezdny stykał się z miastem. Dzisiaj wjeżdża się
>> najczęściej samochodem i nie ma takiego punktu w którym skupia
>> się ruch ludności. A jeśli dworzec był obowiązkowym punktem,
>> gdzie musiał się pojawić każdy przyjeżdżający/wyjeżdżający to
>> patrz pkt. 1.
>
> no ale wychodzi ze dworce budowaly towarzystwa kolejowe, a nie miasta.

Celna uwaga. Nie wiem jakie były relacje między towarzystwem
kolejowym a władzami miasta ale miasto powinno było mieć coś do
powiedzenia.

> Czyli co - obywatel nie wsiadzie do kolei, jesli dworzec nie bedzie
> reprezentacyjny ?
>

Jaki obywatel? Baba z pobliskiej wsi z koszem jajek na targ
wsiądzie jeśli bilet trzeciej klasy będzie wystarczająco tani.

Drobny handlarz lokalny wsiądzie, jeśli nie będzie musiał się
mieszć z biedotą.

A pan hrabia wsiądzie, jeśli nie będzie musiał się mieszać z
całym tym pospólstwem.

Ważne jednak jest nie to kto wsiądzie ale gdzie wysiądzie,
szczególnie w przypadku pana hrabiego, który może wysiąść w tym
miasteczku bądź następnym. Przecież pani hrabina widząc nędzny
dworzec nie uwierzy, że w tym mieście dostanie modną w tym
sezonie suknię sprowadzoną z Paryża. =:-)


>> 3. Fabryki. W dużym stopniu kształt fabryk był wynikiem braku
>> doświadczeń i budowy dużego budynku tak jak inne duże
>> (reprezentacyjne) budynki budowano.
>
> Ale mowie tu gdzies o polowie 19-go wieku, inzynieria juz stoi wysoko,
> przynajmniej ta od zelaza.

Nie o to mi chodziło ale sprawdź może, kiedy pojawiła się gruszka
Bessmera i kiedy pojawiły się piece martenowskie.


AMX

--
adres w rot13
Nyrxfnaqre Znghfmnx r...@b...cy