Dnia Sun, 6 Jan 2013 16:01:30 -0800 (PST), k...@g...com napisał(a):
> W dniu niedziela, 6 stycznia 2013 23:57:14 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
[....]
> komuś na pewno z ukazu Cara i innych zaborców skonfiskowano majątek.

1600 podobno. Razem z rodzinami - bedzie spora ilosc.

> Gdzie drwa rąbią tam wióry lecą a najwięcej ofiar jest zawsze wśród
> cywili. popatrz na to ze strony Cara. Dostał w administrowanie od
> poprzednich właścicieli kawał terenu. Bez wojny powiększył swój kraj.
> Przybliżył się do Europy. Nie musiał się mścić tak jak by go zdobywał w
> wojnie. I się nie mścił. Z poważnych opracowań historycznych wynika,
> może nie wprost, że ludzie na terenach jakie dostał mięli więcej swobód
> niż ci których miał od zawsze we władaniu.

Ale mniej niz oni mieli wczesniej. A mieli ... jesli chodzi o szlachte -
wszelkie swobody.

No moze nie calkiem, bo sie juz zaczel okres przemian. Najpierw sprzeciwila
sie konfederacja barska, potem przed II rozbiorem reformom opierala sie
targowicka - dla nich gwarantem swobod byla caryca.

No i tak nie calkiem bez walki sie te rozbiory odbyly, ani bez "mszczenia".

Tym niemniej skupialismy sie na 1864, a to calkiem inna bajka.

> Ale jeśli pod Carem było całkiem przyjemnie to dlaczego pod
> Niemcem albo Austriakiem miało by być dużo gorzej.

Bo to jednak inne panstwa i inaczej do spraw podchodzily.
Tymczasem wydaje sie ze pod Austryjakiem bylo lepiej - A-W byly panstwem
wielonarodowym i odrebnosc szanowaly, Niemcy ... z jednej strony
przesladowania, z drugiej - w ramach przepisow.

> masz rację ze Car
> nikogo nie musiał się pytać. Był Carem Rosji i jednocześnie Królem
> Polski. Nie musiał się nikogo o nic pytać ale robił wszystko w sposób
> przemyślany.

Chialem sie tylko sprzeciwic temu ze krol co postanawia i tak jest.
Nie, w Polsce od 1138, czy nawet wczesniej - nie ...

> Kamienica z Lalki pod młotek poszła za długi.
> Tylko wtedy chyba system trochę lepiej działał. Kamienica poszła na
> licytację jak długi osiągnęły taką wartość że po sprzedaży dla byłych
> właścicieli jeszcze coś na otarcie łez zostało.

No nie, zle pamietasz - jakby Wokulski nie chcial panny dofinansowac, to
nic by nie zostalo ..

> o do Wałęsy to raczej nie on chciał się wypromować na sekretarza
> tylko sekretarze wyhodowali go jak owieczkę Dolly żeby z sekretarzy
> wypromować się na polityków i biznesmenów żeby kręcić lody dla siebie.

Ale pisales chyba ze wszelkie rewolucje to tylko niecne ambicje ich
przywodcow.

> W
> socjalizmie mieli trochę ograniczone możliwości. Dasz sobie fiuta pociąć
> w talarki że taki Wałęsa był jeden? Jak by mu się coś stało bez udziału
> osób innych. To musieli mieć paru innych w rezerwie. Czerwoni to cwane
> gapy wtedy byli. Zaplanowali V rozbiór Polski między siebie w
> najdrobniejszych szczegółach. A ludki jak zwykle dali się podpuścić.

Pozwole sie mocno nie zgodzic, ale to juz nie na te grupe.

J.