On 19/08/2023 23:32, Shrek wrote:
>>> Dochodzi. Pożaru wynikające z uszkodzenia termicznego połączeń jak
>>> najbardziej się zdażają.
>> Czym to się różni od tego samego problemu w przypadku pieca do pizzy?
>> Taki piec zapiernicza powiedzmy 20h na dobę. Bywa że w tekturowej
>> budzie, na przedłużaczu od kosiarki.
> Różni się tym, że piec od pizzy nie podłącza się zgodnie ze sztuką
> przewodem od kosiarki a raczej połączeniem stałym.

Piece do pizzy, w tekturowych budkach, wiszą sobie na zwijanych
przedłuzaczach 1.5mm2.

> No i producent pieca
> od pizzy nie przewidział że gniazdo rozłączalne jego urządzenie powinno
> być monitorowane na temperaturę. Pewnie dlatego, że go nie rozłączasz co
> dzień więc się nie zuzywa mechanicznie.

Ale gniazdka, które na codzień używam z farelką, są przewidziane do
określonej ilości rozłączeń i maja wytrzymać parametry nominalne.

Nie doceniasz budek z pizzą. Są podpięte do słupa i codziennie
rozpinane. Takie 20m miedzi, to skarb.

>> I tu dochodzimy do sedna.
>> Ponieważ część osób ma brudne nogi to zakazujemy chodzenia w krótkich
>> spodenkach *wszystkim*.
> Ale tu nie chodzi o bezpieczniki - bezpieczniki na uszkodzone gniazdo
> nie pomogą.

Nie pomogą. To ten promil sytuacji.

Ten sam promil, który powoduje, że płoną dachy, bo ktoś podłączył na
strychu spawarkę pod żarówkę i zapaliła się instalacja.

Rozumiesz? *wyjątek*.

>> To typowa wymówka, idiotyczna z resztą. Tak, są instalacje, które
>> pamietają czasu izolowania drutów onucami w lepiszczu. Mamy z tego
>> powodu zakazywać reszcie ludzi używania znamionowych wartośc w swoich
>> współczesnych instalacjach?
> Skoro ktoś uznał że połączenia rozłączalne powinny być monitorowane to tak.

Wiec czemu nie monitorują farelek? Moc wysoka, rozpinane co chwile. Rany
boskie, pomyślmy o dzieciach!

>> Nie znam ani jednej instalacji współcześnie robionej, w której druty
>> do gniazdek miały by mniej niż 2.5mm2.
> Nie o druty chodzi a o gniazdka podobno.

Czy ten problem występuje w przypadku farelek?

>> Również nie słyszałem o tym, aby "pożar gniazdka" to było coś
>> rzeczywistego, chyba że ktoś uszczelniał to gniazdko czarnym prochem.
> To mało słyszałeś. Bo i mało masz gniazdek obciążonych stale movcą
> znamionową "pod opieką".

Mam ich dość sporo. W tym kraju pewnie z pół miliona by się znalazło.
Jakiś procent z nich, szczególnei na wsiach, gdzie wpina się różny
sprzęt roliniczy, musiała by płonąć codziennie. Pewnie jakieś płoną. Ale
czy dużo? I czy to w ogóle problem jest, który wymaga rozwiązania?

>> Ładowaki samochodowe wykrywają spadek napięcia i najzwyczajniej
>> rozłączą się w momencie, kiedy pojawi się opór na styku, na długo
>> przed zagrożeniem.
> Hmmm. A jak odkrywają grzejące się łącze _przed_ ładowarką?

Spadkiem napięcia. Grzejące się złącze powoduje spadek napiecia na
odbiorniku. Jeśli napięcie spadnie o 10V, to masz 10V*16A=160W
wydzielające się na śrubce w gniazdku. To jeszcze nie świeci na
czerwono, ale niewiele brakuje. Mało tego, ładowarka może modulować
obciążenie w celu diagnozy dlaczego widzi za niskie napięcie i w ten
sposób stwierdzić, że rezystancja źrodła jest za wysoka. To są
trywializmy stosowane w różnych urządzeniach od dziesięcioleci.

>>> , że uszkodzone gniazdo jest przyczyną pożaru
>> Ono może być przyczyną pożaru w dowolnym momencie. Przykładowo dzisiaj
>> mój piekarnik, który ma bodaj 3.5kW, działa sobie przez 2 godziny.
> I to jest znacznie mniej niż co noc przez osiem godzin. Kwestia statystyki.

No tak, ale zmieniłeś zeznania i nagle okazuje się, że to problem nie
instalacji (przykład z kilkoma urządzeniami), ale gniazdek. Gniazdko,
nawet gonione przez godzinę dziennie nominalnym prądem, nie widzi
problemu. Od 10 lat. Rozpinane pewnie setkę razy. Bo ja wiem, może to
dlatego że potrafię śrubką dokręcić, miałem jednak kiedyś uprawnienia SEP...

>> Tak samo, jak w każdym praktycznie przypadku innego sprzętu domowego
>> ciągnącego moc znamionową. Spawarki, piekarnika, pralki, farelki.
>> Urządzenie domowe, połykajace 3.5kW, to nic specjalnie dziwnego.
> Ale nie działają ciągle godzinami.

Zdecyduj więc czy:
1) mówisz o zagrożeniu ciągłej pracy
2) mówisz o zagrożeniu zużycia gniazdka

Maja zupełnie inne przyczyny i różne rozwiązania.

Ponadto farelka - tak, działa godzinami. I jest wypinana z gniazda.
Zabawne, prawie ten sam przykład co samochód.

> Wbrew pozorom jest coś takiego jak
> cykl pracy i bierze się to pod uwagę przy projektowaniu urządzeń i
> instalacji.

Nie, instalacja ma wytrzymać ciągłą moc nominalną. I koniec. Jeśli nie
wytrzymuje, to jest źle zaprojektowana.

Akurat, w/g różnych mądrych głów, 2.5mm2 to w sam raz na ciągłe 16A.

>> Może są wylobbowani w sposób skuteczny przez producentów ładowarek, za
>> $10k?
> Może, ale norma na gniazda rozłączalne do ładowania samochodów ma już
> prawie dekadę.

To to gniazdo o mocy wyższej niż 3.5kW?

>> I pieców do pizzy!
> Na pierwszy rzut oka racja. Na drugi rzut jednak nie. Chodzi o to że to
> gniazdo jest rozłączalne i piec do pizzy podłączasz i rozłączasz raz na
> ruski rok. Samochód z grubsza codziennie. I tu jest zdaje się pies
> pogrzebany.

Chyba nie widziałeś za dużo pieców do pizzy w tekturowych budkach nad
morzem.

Ja, z powodu skrzywienia zawodowego, czasami zagladam na tył. Polecam,
ale sugerują brać wczesniej jakieś tabletki na uspokojenie.