W dniu 2022-10-30 o 17:30, a a pisze:
> On Sunday, 30 October 2022 at 12:18:14 UTC+1, WM wrote:
>> W dniu 2022-10-30 o 00:02, a a pisze:
>>> On Saturday, 29 October 2022 at 20:48:45 UTC+2, WM wrote:
>>>> W dniu 2022-10-29 o 20:23, a a pisze:
>>>>> a co ma piernik do wiatraka ?
>>>>>
>>>>> Producent udziela gwarancji pod warunkiem prawidlowej obslugi maszyny
>>>>> i określa swoje warunki i należy ich przestrzegać, aby gwarancji nie utracić.
>>>>> \
>>>>> Zatem do roboty i przeczytać instrukcję, a jak maszyny stare, używane, ze zlomu
to odwiedzić podobna firmę i zapytac, jak sobie radzą z takimi starymi maszynami.
>>>>>
>>>>> A najwazniejsze w przypadku maszyn do przetwórestwa twporzyw sztucznych to są
przyłacza elektryczne i ochrona przed porażeniem.
>>>>> Następnie wyciąg rakotwórczyc h par topiony h, zgrzewanych tworzyw sztucznych
>>>>> Jak zgrzewarki to ochrona przed promieniowaniem rentgenowskim i mikrofalowym,
które są rakotwórcze
>>>>>
>>>>> A nastepnie ochrona parku maszynowego, magazynu tworzyw sztucznych przed
pożarem, ssamozaplonem,
>>>>>
>>>>> \czyli kosztowny system gaśniczy
>>>>>
>>>>> No i eliminacja tworzyw sztucznych na bazie chloru, bo wytwarza się dwufozgen,
ktory zabija.
>>>>>
>>>>> A najlepiej wszystko zamówić u Chinczyka, będzie tanio i szybko i bez ryzyka
porażeniem, zatruciem, bez raka pluc, bez pożaru.
>>>>>
>>>>> I tak robi caly świat
>>>> Od kiedy to zagraniczni producenci tworzą normy w naszym kraju?
>>>> Inspektor PIP wlepi karę za olewanie rozporządzeń ministra pracy i
>>>> polityki socjalnej, a nie zaleceń producenta maszyn.
>>>>
>>>>
>>>> WM
>>> Producent maszyny jest nadrzędny, bo to on ustala warunki pracy, bezpieczenstwa
pracy, obslugi maszyny, przyłącza do sieci.
>>>
>>> On udziela garancji pod warunkiem prawidłowego przyłaczenia do zasilania,
prawidlowej obslugi, prawidłowej konserwacji, serwisowania.
>>>
>>> Inspektor pelni rolę podrzędną, a żeby wydać jakkąkolwiek opinię też musi się
zapoznać z wymogami eksploatacji maszyny, określonymi przez producenta.
>>>
>>> Czyli to producent maszyny określa jak ma wyglądac stanowisko pracy.,
>>>
>>> To jest trywialne i oczywiste
>> Nie zawsze tak jest.
>>
>> Producent trzyma się przepisów obowiązujących w jego kraju, a inspektor
>> przepisów ze swojego.
>> One mogą się różnić, jak np. w przypadku producenta jajek z niespodzianką.
>> Producent twierdzi, że jego wyrób jest bezpieczny, ale inspektor musi
>> się trzymać obowiązujących aktualnie przepisów i co wtedy?
>> Kto ma decydujące zdanie?
>>
>>
>>
>> WM
> Ale tu nie ma żadnej sprzeczności.
> Jak chcesz produkować, zarabiać, kupować nowe maszyny,
> to musisz kontaktować się z producentem maszyn,
> a nie ministrem pracy.
>
> Linię produkcyjną musisz zestawić i eksploatować zgodnie z wymogami producenta
maszyn, a nie opinią ministra pracy.

Producent najwyżej cofnie gwarancję, a utrudnianie inspektorowi
czynności kontrolnych kosztuje.

https://www.portalbhp.pl/blog/kara-za-utrudnianie-cz
ynnosci-kontrolnych-pip--9898.html

WM

do góry

W dniu 2022-10-30 o 18:10, WM pisze:
> W dniu 2022-10-30 o 17:30, a a pisze:
>> On Sunday, 30 October 2022 at 12:18:14 UTC+1, WM wrote:
>>> W dniu 2022-10-30 o 00:02, a a pisze:
>>>> On Saturday, 29 October 2022 at 20:48:45 UTC+2, WM wrote:
>>>>> W dniu 2022-10-29 o 20:23, a a pisze:
>>>>>> a co ma piernik do wiatraka ?
>>>>>>
>>>>>> Producent udziela gwarancji pod warunkiem prawidlowej obslugi maszyny
>>>>>> i określa swoje warunki i należy ich przestrzegać, aby gwarancji
>>>>>> nie utracić.
>>>>>> \
>>>>>> Zatem do roboty i przeczytać instrukcję, a jak maszyny stare,
>>>>>> używane, ze zlomu to odwiedzić podobna firmę i zapytac, jak sobie
>>>>>> radzą z takimi starymi maszynami.
>>>>>>
>>>>>> A najwazniejsze w przypadku maszyn do przetwórestwa twporzyw
>>>>>> sztucznych to są przyłacza elektryczne i ochrona przed porażeniem.
>>>>>> Następnie wyciąg rakotwórczyc h par topiony h, zgrzewanych tworzyw
>>>>>> sztucznych
>>>>>> Jak zgrzewarki to ochrona przed promieniowaniem rentgenowskim i
>>>>>> mikrofalowym, które są rakotwórcze
>>>>>>
>>>>>> A nastepnie ochrona parku maszynowego, magazynu tworzyw sztucznych
>>>>>> przed pożarem, ssamozaplonem,
>>>>>>
>>>>>> \czyli kosztowny system gaśniczy
>>>>>>
>>>>>> No i eliminacja tworzyw sztucznych na bazie chloru, bo wytwarza
>>>>>> się dwufozgen, ktory zabija.
>>>>>>
>>>>>> A najlepiej wszystko zamówić u Chinczyka, będzie tanio i szybko i
>>>>>> bez ryzyka porażeniem, zatruciem, bez raka pluc, bez pożaru.
>>>>>>
>>>>>> I tak robi caly świat
>>>>> Od kiedy to zagraniczni producenci tworzą normy w naszym kraju?
>>>>> Inspektor PIP wlepi karę za olewanie rozporządzeń ministra pracy i
>>>>> polityki socjalnej, a nie zaleceń producenta maszyn.
>>>>>
>>>>>
>>>>> WM
>>>> Producent maszyny jest nadrzędny, bo to on ustala warunki pracy,
>>>> bezpieczenstwa pracy, obslugi maszyny, przyłącza do sieci.
>>>>
>>>> On udziela garancji pod warunkiem prawidłowego przyłaczenia do
>>>> zasilania, prawidlowej obslugi, prawidłowej konserwacji, serwisowania.
>>>>
>>>> Inspektor pelni rolę podrzędną, a żeby wydać jakkąkolwiek opinię też
>>>> musi się zapoznać z wymogami eksploatacji maszyny, określonymi przez
>>>> producenta.
>>>>
>>>> Czyli to producent maszyny określa jak ma wyglądac stanowisko pracy.,
>>>>
>>>> To jest trywialne i oczywiste
>>> Nie zawsze tak jest.
>>>
>>> Producent trzyma się przepisów obowiązujących w jego kraju, a inspektor
>>> przepisów ze swojego.
>>> One mogą się różnić, jak np. w przypadku producenta jajek z
>>> niespodzianką.
>>> Producent twierdzi, że jego wyrób jest bezpieczny, ale inspektor musi
>>> się trzymać obowiązujących aktualnie przepisów i co wtedy?
>>> Kto ma decydujące zdanie?
>>>
>>>
>>>
>>> WM
>> Ale tu nie ma żadnej sprzeczności.
>> Jak chcesz produkować, zarabiać, kupować nowe maszyny,
>> to musisz kontaktować się z producentem maszyn,
>> a nie ministrem pracy.
>>
>> Linię produkcyjną musisz zestawić i eksploatować zgodnie z wymogami
>> producenta maszyn, a nie opinią ministra pracy.
>
> Producent najwyżej cofnie gwarancję, a utrudnianie inspektorowi
> czynności kontrolnych kosztuje.

Producent jak jest sprytny, to może zablokować maszyny a
inspektor to może wydać decyzję o zatrzymaniu produkcji,
bo przejście jest o 10cm za wąskie, więc trzeba jakoś
usatysfakcjonować i inspektora i producenta.

do góry

W dniu 2022-10-30 o 19:30, cef pisze:
> W dniu 2022-10-30 o 18:10, WM pisze:
>> W dniu 2022-10-30 o 17:30, a a pisze:
>>> On Sunday, 30 October 2022 at 12:18:14 UTC+1, WM wrote:
>>>> W dniu 2022-10-30 o 00:02, a a pisze:
>>>>> On Saturday, 29 October 2022 at 20:48:45 UTC+2, WM wrote:
>>>>>> W dniu 2022-10-29 o 20:23, a a pisze:
>>>>>>> a co ma piernik do wiatraka ?
>>>>>>>
>>>>>>> Producent udziela gwarancji pod warunkiem prawidlowej obslugi
>>>>>>> maszyny
>>>>>>> i określa swoje warunki i należy ich przestrzegać, aby gwarancji
>>>>>>> nie utracić.
>>>>>>> \
>>>>>>> Zatem do roboty i przeczytać instrukcję, a jak maszyny stare,
>>>>>>> używane, ze zlomu to odwiedzić podobna firmę i zapytac, jak sobie
>>>>>>> radzą z takimi starymi maszynami.
>>>>>>>
>>>>>>> A najwazniejsze w przypadku maszyn do przetwórestwa twporzyw
>>>>>>> sztucznych to są przyłacza elektryczne i ochrona przed porażeniem.
>>>>>>> Następnie wyciąg rakotwórczyc h par topiony h, zgrzewanych
>>>>>>> tworzyw sztucznych
>>>>>>> Jak zgrzewarki to ochrona przed promieniowaniem rentgenowskim i
>>>>>>> mikrofalowym, które są rakotwórcze
>>>>>>>
>>>>>>> A nastepnie ochrona parku maszynowego, magazynu tworzyw
>>>>>>> sztucznych przed pożarem, ssamozaplonem,
>>>>>>>
>>>>>>> \czyli kosztowny system gaśniczy
>>>>>>>
>>>>>>> No i eliminacja tworzyw sztucznych na bazie chloru, bo wytwarza
>>>>>>> się dwufozgen, ktory zabija.
>>>>>>>
>>>>>>> A najlepiej wszystko zamówić u Chinczyka, będzie tanio i szybko i
>>>>>>> bez ryzyka porażeniem, zatruciem, bez raka pluc, bez pożaru.
>>>>>>>
>>>>>>> I tak robi caly świat
>>>>>> Od kiedy to zagraniczni producenci tworzą normy w naszym kraju?
>>>>>> Inspektor PIP wlepi karę za olewanie rozporządzeń ministra pracy i
>>>>>> polityki socjalnej, a nie zaleceń producenta maszyn.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> WM
>>>>> Producent maszyny jest nadrzędny, bo to on ustala warunki pracy,
>>>>> bezpieczenstwa pracy, obslugi maszyny, przyłącza do sieci.
>>>>>
>>>>> On udziela garancji pod warunkiem prawidłowego przyłaczenia do
>>>>> zasilania, prawidlowej obslugi, prawidłowej konserwacji, serwisowania.
>>>>>
>>>>> Inspektor pelni rolę podrzędną, a żeby wydać jakkąkolwiek opinię
>>>>> też musi się zapoznać z wymogami eksploatacji maszyny, określonymi
>>>>> przez producenta.
>>>>>
>>>>> Czyli to producent maszyny określa jak ma wyglądac stanowisko pracy.,
>>>>>
>>>>> To jest trywialne i oczywiste
>>>> Nie zawsze tak jest.
>>>>
>>>> Producent trzyma się przepisów obowiązujących w jego kraju, a inspektor
>>>> przepisów ze swojego.
>>>> One mogą się różnić, jak np. w przypadku producenta jajek z
>>>> niespodzianką.
>>>> Producent twierdzi, że jego wyrób jest bezpieczny, ale inspektor musi
>>>> się trzymać obowiązujących aktualnie przepisów i co wtedy?
>>>> Kto ma decydujące zdanie?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> WM
>>> Ale tu nie ma żadnej sprzeczności.
>>> Jak chcesz produkować, zarabiać, kupować nowe maszyny,
>>> to musisz kontaktować się z producentem maszyn,
>>> a nie ministrem pracy.
>>>
>>> Linię produkcyjną musisz zestawić i eksploatować zgodnie z wymogami
>>> producenta maszyn, a nie opinią ministra pracy.
>>
>> Producent najwyżej cofnie gwarancję, a utrudnianie inspektorowi
>> czynności kontrolnych kosztuje.
>
> Producent jak jest sprytny, to może zablokować maszyny

Zdalnie? Użytkownik może go nie wpuścić całkiem bezkarnie.

WM

do góry

W dniu 2022-10-30 o 20:30, WM pisze:
> W dniu 2022-10-30 o 19:30, cef pisze:
>> W dniu 2022-10-30 o 18:10, WM pisze:
>>> W dniu 2022-10-30 o 17:30, a a pisze:
>>>> On Sunday, 30 October 2022 at 12:18:14 UTC+1, WM wrote:
>>>>> W dniu 2022-10-30 o 00:02, a a pisze:
>>>>>> On Saturday, 29 October 2022 at 20:48:45 UTC+2, WM wrote:
>>>>>>> W dniu 2022-10-29 o 20:23, a a pisze:
>>>>>>>> a co ma piernik do wiatraka ?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Producent udziela gwarancji pod warunkiem prawidlowej obslugi
>>>>>>>> maszyny
>>>>>>>> i określa swoje warunki i należy ich przestrzegać, aby gwarancji
>>>>>>>> nie utracić.
>>>>>>>> \
>>>>>>>> Zatem do roboty i przeczytać instrukcję, a jak maszyny stare,
>>>>>>>> używane, ze zlomu to odwiedzić podobna firmę i zapytac, jak
>>>>>>>> sobie radzą z takimi starymi maszynami.
>>>>>>>>
>>>>>>>> A najwazniejsze w przypadku maszyn do przetwórestwa twporzyw
>>>>>>>> sztucznych to są przyłacza elektryczne i ochrona przed porażeniem.
>>>>>>>> Następnie wyciąg rakotwórczyc h par topiony h, zgrzewanych
>>>>>>>> tworzyw sztucznych
>>>>>>>> Jak zgrzewarki to ochrona przed promieniowaniem rentgenowskim i
>>>>>>>> mikrofalowym, które są rakotwórcze
>>>>>>>>
>>>>>>>> A nastepnie ochrona parku maszynowego, magazynu tworzyw
>>>>>>>> sztucznych przed pożarem, ssamozaplonem,
>>>>>>>>
>>>>>>>> \czyli kosztowny system gaśniczy
>>>>>>>>
>>>>>>>> No i eliminacja tworzyw sztucznych na bazie chloru, bo wytwarza
>>>>>>>> się dwufozgen, ktory zabija.
>>>>>>>>
>>>>>>>> A najlepiej wszystko zamówić u Chinczyka, będzie tanio i szybko
>>>>>>>> i bez ryzyka porażeniem, zatruciem, bez raka pluc, bez pożaru.
>>>>>>>>
>>>>>>>> I tak robi caly świat
>>>>>>> Od kiedy to zagraniczni producenci tworzą normy w naszym kraju?
>>>>>>> Inspektor PIP wlepi karę za olewanie rozporządzeń ministra pracy i
>>>>>>> polityki socjalnej, a nie zaleceń producenta maszyn.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> WM
>>>>>> Producent maszyny jest nadrzędny, bo to on ustala warunki pracy,
>>>>>> bezpieczenstwa pracy, obslugi maszyny, przyłącza do sieci.
>>>>>>
>>>>>> On udziela garancji pod warunkiem prawidłowego przyłaczenia do
>>>>>> zasilania, prawidlowej obslugi, prawidłowej konserwacji,
>>>>>> serwisowania.
>>>>>>
>>>>>> Inspektor pelni rolę podrzędną, a żeby wydać jakkąkolwiek opinię
>>>>>> też musi się zapoznać z wymogami eksploatacji maszyny, określonymi
>>>>>> przez producenta.
>>>>>>
>>>>>> Czyli to producent maszyny określa jak ma wyglądac stanowisko pracy.,
>>>>>>
>>>>>> To jest trywialne i oczywiste
>>>>> Nie zawsze tak jest.
>>>>>
>>>>> Producent trzyma się przepisów obowiązujących w jego kraju, a
>>>>> inspektor
>>>>> przepisów ze swojego.
>>>>> One mogą się różnić, jak np. w przypadku producenta jajek z
>>>>> niespodzianką.
>>>>> Producent twierdzi, że jego wyrób jest bezpieczny, ale inspektor musi
>>>>> się trzymać obowiązujących aktualnie przepisów i co wtedy?
>>>>> Kto ma decydujące zdanie?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> WM
>>>> Ale tu nie ma żadnej sprzeczności.
>>>> Jak chcesz produkować, zarabiać, kupować nowe maszyny,
>>>> to musisz kontaktować się z producentem maszyn,
>>>> a nie ministrem pracy.
>>>>
>>>> Linię produkcyjną musisz zestawić i eksploatować zgodnie z wymogami
>>>> producenta maszyn, a nie opinią ministra pracy.
>>>
>>> Producent najwyżej cofnie gwarancję, a utrudnianie inspektorowi
>>> czynności kontrolnych kosztuje.
>>
>> Producent jak jest sprytny, to może zablokować maszyny
>
> Zdalnie? Użytkownik może go nie wpuścić całkiem bezkarnie.

W większości znanych mi przypadków, to zdalne wymuszenia.
Albo narzędzia/półfabrykaty z kodem - inne nie działają.
Albo kody czasowe na okres spłaty albo
jak w automatyce sterowanie/blokowanie online
albo coś podobnego.

do góry

On Sunday, 30 October 2022 at 18:10:47 UTC+1, WM wrote:
> W dniu 2022-10-30 o 17:30, a a pisze:
> > On Sunday, 30 October 2022 at 12:18:14 UTC+1, WM wrote:
> >> W dniu 2022-10-30 o 00:02, a a pisze:
> >>> On Saturday, 29 October 2022 at 20:48:45 UTC+2, WM wrote:
> >>>> W dniu 2022-10-29 o 20:23, a a pisze:
> >>>>> a co ma piernik do wiatraka ?
> >>>>>
> >>>>> Producent udziela gwarancji pod warunkiem prawidlowej obslugi maszyny
> >>>>> i określa swoje warunki i należy ich przestrzegać, aby gwarancji nie utracić.

> >>>>> \
> >>>>> Zatem do roboty i przeczytać instrukcję, a jak maszyny stare, używane, ze
zlomu to odwiedzić podobna firmę i zapytac, jak sobie radzą z takimi starymi
maszynami.
> >>>>>
> >>>>> A najwazniejsze w przypadku maszyn do przetwórestwa twporzyw sztucznych to są
przyłacza elektryczne i ochrona przed porażeniem.
> >>>>> Następnie wyciąg rakotwórczyc h par topiony h, zgrzewanych tworzyw sztucznych

> >>>>> Jak zgrzewarki to ochrona przed promieniowaniem rentgenowskim i mikrofalowym,
które są rakotwórcze
> >>>>>
> >>>>> A nastepnie ochrona parku maszynowego, magazynu tworzyw sztucznych przed
pożarem, ssamozaplonem,
> >>>>>
> >>>>> \czyli kosztowny system gaśniczy
> >>>>>
> >>>>> No i eliminacja tworzyw sztucznych na bazie chloru, bo wytwarza się
dwufozgen, ktory zabija.
> >>>>>
> >>>>> A najlepiej wszystko zamówić u Chinczyka, będzie tanio i szybko i bez ryzyka
porażeniem, zatruciem, bez raka pluc, bez pożaru.
> >>>>>
> >>>>> I tak robi caly świat
> >>>> Od kiedy to zagraniczni producenci tworzą normy w naszym kraju?
> >>>> Inspektor PIP wlepi karę za olewanie rozporządzeń ministra pracy i
> >>>> polityki socjalnej, a nie zaleceń producenta maszyn.
> >>>>
> >>>>
> >>>> WM
> >>> Producent maszyny jest nadrzędny, bo to on ustala warunki pracy, bezpieczenstwa
pracy, obslugi maszyny, przyłącza do sieci.
> >>>
> >>> On udziela garancji pod warunkiem prawidłowego przyłaczenia do zasilania,
prawidlowej obslugi, prawidłowej konserwacji, serwisowania.
> >>>
> >>> Inspektor pelni rolę podrzędną, a żeby wydać jakkąkolwiek opinię też musi się
zapoznać z wymogami eksploatacji maszyny, określonymi przez producenta.
> >>>
> >>> Czyli to producent maszyny określa jak ma wyglądac stanowisko pracy.,
> >>>
> >>> To jest trywialne i oczywiste
> >> Nie zawsze tak jest.
> >>
> >> Producent trzyma się przepisów obowiązujących w jego kraju, a inspektor
> >> przepisów ze swojego.
> >> One mogą się różnić, jak np. w przypadku producenta jajek z niespodzianką.
> >> Producent twierdzi, że jego wyrób jest bezpieczny, ale inspektor musi
> >> się trzymać obowiązujących aktualnie przepisów i co wtedy?
> >> Kto ma decydujące zdanie?
> >>
> >>
> >>
> >> WM
> > Ale tu nie ma żadnej sprzeczności.
> > Jak chcesz produkować, zarabiać, kupować nowe maszyny,
> > to musisz kontaktować się z producentem maszyn,
> > a nie ministrem pracy.
> >
> > Linię produkcyjną musisz zestawić i eksploatować zgodnie z wymogami producenta
maszyn, a nie opinią ministra pracy.
> Producent najwyżej cofnie gwarancję, a utrudnianie inspektorowi
> czynności kontrolnych kosztuje.
>
> https://www.portalbhp.pl/blog/kara-za-utrudnianie-cz
ynnosci-kontrolnych-pip--9898.html
>
> WM
Nikt nie będzie utrudniał inspektorowi żadnych czynności,
ale gdy utrudni produkcję, zmn iejszy zyski
to latwo dochodzić odszkodowania od inspektoratu

do góry

On Sunday, 30 October 2022 at 19:30:54 UTC+1, cef wrote:
> W dniu 2022-10-30 o 18:10, WM pisze:
> > W dniu 2022-10-30 o 17:30, a a pisze:
> >> On Sunday, 30 October 2022 at 12:18:14 UTC+1, WM wrote:
> >>> W dniu 2022-10-30 o 00:02, a a pisze:
> >>>> On Saturday, 29 October 2022 at 20:48:45 UTC+2, WM wrote:
> >>>>> W dniu 2022-10-29 o 20:23, a a pisze:
> >>>>>> a co ma piernik do wiatraka ?
> >>>>>>
> >>>>>> Producent udziela gwarancji pod warunkiem prawidlowej obslugi maszyny
> >>>>>> i określa swoje warunki i należy ich przestrzegać, aby gwarancji
> >>>>>> nie utracić.
> >>>>>> \
> >>>>>> Zatem do roboty i przeczytać instrukcję, a jak maszyny stare,
> >>>>>> używane, ze zlomu to odwiedzić podobna firmę i zapytac, jak sobie
> >>>>>> radzą z takimi starymi maszynami.
> >>>>>>
> >>>>>> A najwazniejsze w przypadku maszyn do przetwórestwa twporzyw
> >>>>>> sztucznych to są przyłacza elektryczne i ochrona przed porażeniem.
> >>>>>> Następnie wyciąg rakotwórczyc h par topiony h, zgrzewanych tworzyw
> >>>>>> sztucznych
> >>>>>> Jak zgrzewarki to ochrona przed promieniowaniem rentgenowskim i
> >>>>>> mikrofalowym, które są rakotwórcze
> >>>>>>
> >>>>>> A nastepnie ochrona parku maszynowego, magazynu tworzyw sztucznych
> >>>>>> przed pożarem, ssamozaplonem,
> >>>>>>
> >>>>>> \czyli kosztowny system gaśniczy
> >>>>>>
> >>>>>> No i eliminacja tworzyw sztucznych na bazie chloru, bo wytwarza
> >>>>>> się dwufozgen, ktory zabija.
> >>>>>>
> >>>>>> A najlepiej wszystko zamówić u Chinczyka, będzie tanio i szybko i
> >>>>>> bez ryzyka porażeniem, zatruciem, bez raka pluc, bez pożaru.
> >>>>>>
> >>>>>> I tak robi caly świat
> >>>>> Od kiedy to zagraniczni producenci tworzą normy w naszym kraju?
> >>>>> Inspektor PIP wlepi karę za olewanie rozporządzeń ministra pracy i
> >>>>> polityki socjalnej, a nie zaleceń producenta maszyn.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> WM
> >>>> Producent maszyny jest nadrzędny, bo to on ustala warunki pracy,
> >>>> bezpieczenstwa pracy, obslugi maszyny, przyłącza do sieci.
> >>>>
> >>>> On udziela garancji pod warunkiem prawidłowego przyłaczenia do
> >>>> zasilania, prawidlowej obslugi, prawidłowej konserwacji, serwisowania.
> >>>>
> >>>> Inspektor pelni rolę podrzędną, a żeby wydać jakkąkolwiek opinię też
> >>>> musi się zapoznać z wymogami eksploatacji maszyny, określonymi przez
> >>>> producenta.
> >>>>
> >>>> Czyli to producent maszyny określa jak ma wyglądac stanowisko pracy.,
> >>>>
> >>>> To jest trywialne i oczywiste
> >>> Nie zawsze tak jest.
> >>>
> >>> Producent trzyma się przepisów obowiązujących w jego kraju, a inspektor
> >>> przepisów ze swojego.
> >>> One mogą się różnić, jak np. w przypadku producenta jajek z
> >>> niespodzianką.
> >>> Producent twierdzi, że jego wyrób jest bezpieczny, ale inspektor musi
> >>> się trzymać obowiązujących aktualnie przepisów i co wtedy?
> >>> Kto ma decydujące zdanie?
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> WM
> >> Ale tu nie ma żadnej sprzeczności.
> >> Jak chcesz produkować, zarabiać, kupować nowe maszyny,
> >> to musisz kontaktować się z producentem maszyn,
> >> a nie ministrem pracy.
> >>
> >> Linię produkcyjną musisz zestawić i eksploatować zgodnie z wymogami
> >> producenta maszyn, a nie opinią ministra pracy.
> >
> > Producent najwyżej cofnie gwarancję, a utrudnianie inspektorowi
> > czynności kontrolnych kosztuje.
> Producent jak jest sprytny, to może zablokować maszyny a
> inspektor to może wydać decyzję o zatrzymaniu produkcji,
> bo przejście jest o 10cm za wąskie, więc trzeba jakoś
> usatysfakcjonować i inspektora i producenta.
Maszyny używane w przetworstwie tworzyw sztucznych nie mają jeszcze statusu
IoT czyli Internet of Things,
czyli producent zdalnie nie wyłaczy żadnej maszyny,
bo to nie samoloty Boeinga z satelitarnymi transponderami,
które po otrzymaniu rozkazu same konczą lot w morzu (Flight Termination System)

do góry

On Sunday, 30 October 2022 at 21:20:25 UTC+1, cef wrote:
> W dniu 2022-10-30 o 20:30, WM pisze:
> > W dniu 2022-10-30 o 19:30, cef pisze:
> >> W dniu 2022-10-30 o 18:10, WM pisze:
> >>> W dniu 2022-10-30 o 17:30, a a pisze:
> >>>> On Sunday, 30 October 2022 at 12:18:14 UTC+1, WM wrote:
> >>>>> W dniu 2022-10-30 o 00:02, a a pisze:
> >>>>>> On Saturday, 29 October 2022 at 20:48:45 UTC+2, WM wrote:
> >>>>>>> W dniu 2022-10-29 o 20:23, a a pisze:
> >>>>>>>> a co ma piernik do wiatraka ?
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Producent udziela gwarancji pod warunkiem prawidlowej obslugi
> >>>>>>>> maszyny
> >>>>>>>> i określa swoje warunki i należy ich przestrzegać, aby gwarancji
> >>>>>>>> nie utracić.
> >>>>>>>> \
> >>>>>>>> Zatem do roboty i przeczytać instrukcję, a jak maszyny stare,
> >>>>>>>> używane, ze zlomu to odwiedzić podobna firmę i zapytac, jak
> >>>>>>>> sobie radzą z takimi starymi maszynami.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> A najwazniejsze w przypadku maszyn do przetwórestwa twporzyw
> >>>>>>>> sztucznych to są przyłacza elektryczne i ochrona przed porażeniem.
> >>>>>>>> Następnie wyciąg rakotwórczyc h par topiony h, zgrzewanych
> >>>>>>>> tworzyw sztucznych
> >>>>>>>> Jak zgrzewarki to ochrona przed promieniowaniem rentgenowskim i
> >>>>>>>> mikrofalowym, które są rakotwórcze
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> A nastepnie ochrona parku maszynowego, magazynu tworzyw
> >>>>>>>> sztucznych przed pożarem, ssamozaplonem,
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> \czyli kosztowny system gaśniczy
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> No i eliminacja tworzyw sztucznych na bazie chloru, bo wytwarza
> >>>>>>>> się dwufozgen, ktory zabija.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> A najlepiej wszystko zamówić u Chinczyka, będzie tanio i szybko
> >>>>>>>> i bez ryzyka porażeniem, zatruciem, bez raka pluc, bez pożaru.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> I tak robi caly świat
> >>>>>>> Od kiedy to zagraniczni producenci tworzą normy w naszym kraju?
> >>>>>>> Inspektor PIP wlepi karę za olewanie rozporządzeń ministra pracy i
> >>>>>>> polityki socjalnej, a nie zaleceń producenta maszyn.
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> WM
> >>>>>> Producent maszyny jest nadrzędny, bo to on ustala warunki pracy,
> >>>>>> bezpieczenstwa pracy, obslugi maszyny, przyłącza do sieci.
> >>>>>>
> >>>>>> On udziela garancji pod warunkiem prawidłowego przyłaczenia do
> >>>>>> zasilania, prawidlowej obslugi, prawidłowej konserwacji,
> >>>>>> serwisowania.
> >>>>>>
> >>>>>> Inspektor pelni rolę podrzędną, a żeby wydać jakkąkolwiek opinię
> >>>>>> też musi się zapoznać z wymogami eksploatacji maszyny, określonymi
> >>>>>> przez producenta.
> >>>>>>
> >>>>>> Czyli to producent maszyny określa jak ma wyglądac stanowisko pracy.,
> >>>>>>
> >>>>>> To jest trywialne i oczywiste
> >>>>> Nie zawsze tak jest.
> >>>>>
> >>>>> Producent trzyma się przepisów obowiązujących w jego kraju, a
> >>>>> inspektor
> >>>>> przepisów ze swojego.
> >>>>> One mogą się różnić, jak np. w przypadku producenta jajek z
> >>>>> niespodzianką.
> >>>>> Producent twierdzi, że jego wyrób jest bezpieczny, ale inspektor musi
> >>>>> się trzymać obowiązujących aktualnie przepisów i co wtedy?
> >>>>> Kto ma decydujące zdanie?
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> WM
> >>>> Ale tu nie ma żadnej sprzeczności.
> >>>> Jak chcesz produkować, zarabiać, kupować nowe maszyny,
> >>>> to musisz kontaktować się z producentem maszyn,
> >>>> a nie ministrem pracy.
> >>>>
> >>>> Linię produkcyjną musisz zestawić i eksploatować zgodnie z wymogami
> >>>> producenta maszyn, a nie opinią ministra pracy.
> >>>
> >>> Producent najwyżej cofnie gwarancję, a utrudnianie inspektorowi
> >>> czynności kontrolnych kosztuje.
> >>
> >> Producent jak jest sprytny, to może zablokować maszyny
> >
> > Zdalnie? Użytkownik może go nie wpuścić całkiem bezkarnie.
> W większości znanych mi przypadków, to zdalne wymuszenia.
> Albo narzędzia/półfabrykaty z kodem - inne nie działają.
> Albo kody czasowe na okres spłaty albo
> jak w automatyce sterowanie/blokowanie online
> albo coś podobnego.
Dlatego kupuje się używane, splacone maszyny, bez internetu
i zatrudnia serwisanta, ktory je przystosowuje do codziennej, bezawaryjnej pracy.

do góry

On 2022-10-30, cef <c...@i...pl> wrote:
> W dniu 2022-10-30 o 18:10, WM pisze:
>>> Linię produkcyjną musisz zestawić i eksploatować zgodnie z wymogami
>>> producenta maszyn, a nie opinią ministra pracy.
>>
>> Producent najwyżej cofnie gwarancję, a utrudnianie inspektorowi
>> czynności kontrolnych kosztuje.
>
> Producent jak jest sprytny, to może zablokować maszyny a

Producenta jedynie pośrednio interesuje bezpieczeństwo pracy w miejscu
użycia urządzenia, a bardziej jego własna odpowiedzialność za działanie
urządzenia wynikająca z warunków umowy. Jak będzie blokował bez
poważnych powodów to nikt od niego tego pźniej nie kupi. Chyba, że to
jakiś de facto monopolista.

> inspektor to może wydać decyzję o zatrzymaniu produkcji,
> bo przejście jest o 10cm za wąskie, więc trzeba jakoś
> usatysfakcjonować i inspektora i producenta.

W zumie dobrze mieć takiego inspektora :) U nas (Azja) się to robi
inaczej. Na czas pokoju, ma być dokumentacja obejmująca standardowe
procedury i najbardziej wymyślne scenariusze potencjalnego ryzyka z
ergonomią (jej brakiem) włącznie. Operatorzy muszą się z tym zapoznać.
Na czas wojny (wypadek przy pracy), niech bóg i inne siły cię (i twoich
przełożonych takoż dyrekcję) mają w opiece, jeśli coś w tej dokumentacji
nie było zrobione jak należy. Oczywiście można się wesprzeć odnośnikiem
do dokumentacji producenta, ale jeśli jej zawartość nie spełnia
lokalnych norm, lub jest po prostu niewystarczająca to nie będzie
zmiłuj.

A producent nie będzie np. oznajmiał w dokumentacji, żeby nie kłaść 40
worków z PP jeden na drugim, albo organizować ich dostarczanie z
magazynu w sposób nienarażający pracowników na problemy z pleckami. Nie
będzie też nalegał, żeby miotły stały zabezpieczone w wydzielonym
miejscu bo nie daj boże się, któraś przewróci, ktoś o nią potknie i
wyrżnie ryjem w korpus wtryskarki. Producent nie będzie wnikał jak
poprowadzono po hali sprężony gaz, ani jak radzić sobe gdy rozleje się
gdzieś olej. Nie będzie wreszcie wnikał, jak blisko stoją pomiędzy sobą
jego maszyny, chyba, że będzie to związane z ich funkcjonowaniem.
Odpowiedzialność i zainteresowanie producenta obejmuje obsługę
urządzenia, nie organizację, w tym bezpieczeństwa, pracy na hali gdzie
takie urządzenia się znajdują. No chyba, że przedmiotem umowy było
dostarczenie zespołu stanowisk i organizacja pracy takiego zespołu.

--
Marcin

do góry

On 2022-10-29, PeJot <P...@n...pl> wrote:
> czy miał ktoś do czynienia z konkretnymi przepisami ( zapewne BHP )
> dotyczącymi ustawienia maszyn produkcyjnych względem siebie i ścian ?
> Branża to przetwórstwo tworzyw sztucznych.

Myślę, że da się wygugać co należy i niekoniecznie jest sens
koncentrować się na przetwórstwie tworzyw sztucznych. Np.:

https://www.prawo.pl/kadry/jakie-sa-bezpieczne-odleg
losci-od-niebezpiecznych-elementow,180.html
Zgodnie z § 47 ust. 1 i 2 rozporządzenia w sprawie ogólnych przepisów
bezpieczeństwa i higieny pracy (dalej r.o.b.h.p.) do każdego stanowiska
pracy powinno być zapewnione bezpieczne i wygodne dojście, przy czym
jego wysokość na całej długości nie powinna być mniejsza w świetle niż 2
m . W przypadkach uzasadnionych względami konstrukcyjnymi maszyn i
innych urządzeń technicznych dopuszcza się zmniejszenie wysokości
dojścia do 1,8 m przy jego odpowiednim zabezpieczeniu i oznakowaniu
znakami bezpieczeństwa zgodnymi z Polską Normą.

Zgodnie z § 47 ust. 3 r.o.b.h.p. przejścia między maszynami a innymi
urządzeniami lub ścianami przeznaczone tylko do obsługi tych urządzeń
powinny mieć szerokość co najmniej 0,75 m; jeżeli w przejściach tych
odbywa się ruch dwukierunkowy, szerokość ich powinna wynosić co najmniej
1 m.

Czyli pierwszy dokument to:
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=
wdu19971290844
Musisz się tylko upewnić czy jest to rzeczywiści tekst jednolity
uwzględniające późniejsze poprawki.

A co do maszyn wtryskowych i podobnych to widzę jest cała antologia
rodem z PWr:
http://www.tworzywa.pwr.wroc.pl/pdf/artykuly/article
_PlastNews_bhp5.pdf

Zamień bhp5 na 1... itp. a ściągniesz pozostałe części. Tam też są
odnośniki do przepisów.

--
Marcin

do góry

W dniu 2022-10-30 o 21:21, a a pisze:
> On Sunday, 30 October 2022 at 18:10:47 UTC+1, WM wrote:
>> W dniu 2022-10-30 o 17:30, a a pisze:
>>> On Sunday, 30 October 2022 at 12:18:14 UTC+1, WM wrote:
>>>> W dniu 2022-10-30 o 00:02, a a pisze:
>>>>> On Saturday, 29 October 2022 at 20:48:45 UTC+2, WM wrote:
>>>>>> W dniu 2022-10-29 o 20:23, a a pisze:
>>>>>>> a co ma piernik do wiatraka ?
>>>>>>>
>>>>>>> Producent udziela gwarancji pod warunkiem prawidlowej obslugi maszyny
>>>>>>> i określa swoje warunki i należy ich przestrzegać, aby gwarancji nie utracić.
>>>>>>> \
>>>>>>> Zatem do roboty i przeczytać instrukcję, a jak maszyny stare, używane, ze
zlomu to odwiedzić podobna firmę i zapytac, jak sobie radzą z takimi starymi
maszynami.
>>>>>>>
>>>>>>> A najwazniejsze w przypadku maszyn do przetwórestwa twporzyw sztucznych to są
przyłacza elektryczne i ochrona przed porażeniem.
>>>>>>> Następnie wyciąg rakotwórczyc h par topiony h, zgrzewanych tworzyw sztucznych
>>>>>>> Jak zgrzewarki to ochrona przed promieniowaniem rentgenowskim i mikrofalowym,
które są rakotwórcze
>>>>>>>
>>>>>>> A nastepnie ochrona parku maszynowego, magazynu tworzyw sztucznych przed
pożarem, ssamozaplonem,
>>>>>>>
>>>>>>> \czyli kosztowny system gaśniczy
>>>>>>>
>>>>>>> No i eliminacja tworzyw sztucznych na bazie chloru, bo wytwarza się
dwufozgen, ktory zabija.
>>>>>>>
>>>>>>> A najlepiej wszystko zamówić u Chinczyka, będzie tanio i szybko i bez ryzyka
porażeniem, zatruciem, bez raka pluc, bez pożaru.
>>>>>>>
>>>>>>> I tak robi caly świat
>>>>>> Od kiedy to zagraniczni producenci tworzą normy w naszym kraju?
>>>>>> Inspektor PIP wlepi karę za olewanie rozporządzeń ministra pracy i
>>>>>> polityki socjalnej, a nie zaleceń producenta maszyn.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> WM
>>>>> Producent maszyny jest nadrzędny, bo to on ustala warunki pracy, bezpieczenstwa
pracy, obslugi maszyny, przyłącza do sieci.
>>>>>
>>>>> On udziela garancji pod warunkiem prawidłowego przyłaczenia do zasilania,
prawidlowej obslugi, prawidłowej konserwacji, serwisowania.
>>>>>
>>>>> Inspektor pelni rolę podrzędną, a żeby wydać jakkąkolwiek opinię też musi się
zapoznać z wymogami eksploatacji maszyny, określonymi przez producenta.
>>>>>
>>>>> Czyli to producent maszyny określa jak ma wyglądac stanowisko pracy.,
>>>>>
>>>>> To jest trywialne i oczywiste
>>>> Nie zawsze tak jest.
>>>>
>>>> Producent trzyma się przepisów obowiązujących w jego kraju, a inspektor
>>>> przepisów ze swojego.
>>>> One mogą się różnić, jak np. w przypadku producenta jajek z niespodzianką.
>>>> Producent twierdzi, że jego wyrób jest bezpieczny, ale inspektor musi
>>>> się trzymać obowiązujących aktualnie przepisów i co wtedy?
>>>> Kto ma decydujące zdanie?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> WM
>>> Ale tu nie ma żadnej sprzeczności.
>>> Jak chcesz produkować, zarabiać, kupować nowe maszyny,
>>> to musisz kontaktować się z producentem maszyn,
>>> a nie ministrem pracy.
>>>
>>> Linię produkcyjną musisz zestawić i eksploatować zgodnie z wymogami producenta
maszyn, a nie opinią ministra pracy.
>> Producent najwyżej cofnie gwarancję, a utrudnianie inspektorowi
>> czynności kontrolnych kosztuje.
>>
>> https://www.portalbhp.pl/blog/kara-za-utrudnianie-cz
ynnosci-kontrolnych-pip--9898.html
>>
>> WM
> Nikt nie będzie utrudniał inspektorowi żadnych czynności,
> ale gdy utrudni produkcję, zmn iejszy zyski
> to latwo dochodzić odszkodowania od inspektoratu

Jak będziesz miał na głowie jakiegoś inspektora z misją
(z jakiejkolwiek gównianej inspekcji) i sobie z nim nie poradzisz, to
dochodzić odszkodowania będziesz jako bankrut.

do góry