Pan Paweł Pawłowicz napisał:

> Kobieta ma dwa chromosomy X, więc w sumie 4 loci. Jest skrajnie
> mało prawdopodobne, że wszystkie obsadzi ten sam allel. Jeśli
> facetowi się tak trafi, to jest daltonistą. Jeśli kobiecie trafią
> się trzy różne allele, to widzi czterobarwnie, jeśli cztery różne,
> to nawet pięciobarwnie.

To są, można tak powiedzieć, różne modele konstrukcyjne przetworników.
Mnie interesuje, czy w ramach jednego modelu, dajmy na to kobiety
pięciobarwnej, istnieją znaczące odchyłki parametrów w poszczególnych
egzemplarzach. Czyli dwie kobiety, każda z pięcioma rodzajami czopków,
ale u każdej inny zestaw długości fal maksimów czułości. Wiemy coś na
ten temat?

> Absolutnymi mistrzami rozróżniania kolorów są ptaki.

A nie te skorupiaki, co to lubią walić z piąchy? Rawka błazen na
przykład. Mają kilkanaście różnych rodzajów receptorów, w tym po
kilka do podczerwieni i ultrafioletu. A do tego jeszcze rozróżniają
oś polaryzacji światła. Hamamatsu by się czegoś takiego nie powsytdziło.

--
Jarek

do góry

W dniu 22.10.2025 o 15:55, Paweł Pawłowicz pisze:

> Kobieta średnio rozróżnia kolory nieporównanie lepiej niż my.

No właśnie to jest dziwne, bo np. jakoś nie przypominam sobie kobiety
dorabiającej lakiery do napraw a powinny znacznie lepiej sobie z tym
radzić od mężczyzn.
Tak samo nie zauważyłem żeby kobiety zwracały szczególną uwagę na jakość
monitorów ani nie domagają się czterobarwnych... no dobra któraś tam
firma wprowadziła żółty dodatkowo - ale czy miały w tym udział kobiety?
W ogóle to ja bym fioletowy próbował dodać jak już... ale to inny temat.


--
Mirek

do góry

W dniu 22.10.2025 o 09:47, J.F pisze:


> I pewnie jeszcze trochę zależy od monitora, systemu, przeglądarki ...
>

Ja na swoim widzę bez problemu i testy u okulisty na daltonizm też
przechodziłem... i w sumie nie znam nikogo, kto by się przyznawał do
daltonizmu.........ale:

1. Czasem mam problem z pewnym niebiesko-zielonym, tzn. dla mnie on jest
zdecydowanie niebieski, może lekko skręca w stronę zielonego jak się go
przy czystym niebieskim położy, ale wszyscy inni mówią bez wahania: zielony.

2. Mam problem z pewnymi wyświetlaczami lcd o bardzo słabym kontraście
(producent przyznaje, że jest wadliwy) - to jest taki
oliwkowo-zielono-szary wyświetlacz znakowy. Nie widzę co jest na nim
napisane mimo okularów, szkła powiększającego itp. Pomaga jedynie
podgląd przez kamerę telefonu przy włączonej diodzie.
Jak się okazuje nie tylko ja mam z nim problem i nie tylko mężczyźni.
Niektórzy natomiast czytają z niego bez przeszkód.



--
Mirek

do góry

W dniu 22.10.2025 o 08:29, ptoki pisze:
> Czytam se i wszedzie pisza ze to dotyka 1 na 12 mezczyzn.
>
> I teraz nie wiem czy mam takiego pecha ze znam jednego czlowieka z
> daltonizmem, czy nikt sie nie przyznaje czy masa mezczyzn nie wie ze sa
> daltonistami czy ta statystyka jest z dupy wyjeta.
>
> A wiec zrobilem se test i wyszlo ze daltonista nie jestem (choc jeden
> test pod koniec dla mnie byl nierozroznialy (ten na niebieskie z color-
> blind-test.com) i moge powiedziec ze jestem jednym z tych co
> daltonistami nie sa.
>
> To teraz trzeba by kolejnych 10-20 co potwierdzi zaprzeczy czy maja te
> przypadlosc bo mi ta statystyka mocno smierdzi...
>
> Pytam to bo sami fceci i grupa uczescczana

Mam potwierdzony daltonizm, Tablice Ishahiry od 3-4 wzwyż to dla mnie
jedna plama. Ale to nie jest tak, że widzę wszystko w czarno-białych
barwach, odróżniam mocno odległe od siebie kolory na palecie barw, ale
problem z tym jest taki, że nie mam pojęcia czego dokładnie nie widzę.
Zauważyłem też, że oświetlenie i odległość od obiektu też ma znaczenie,
czym bliżej i jaśniej tym więcej kolorów/barw rozróżniam.

do góry

W dniu 22.10.2025 o 16:47, J.F pisze:
> On Wed, 22 Oct 2025 15:55:17 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
>> W dniu 22.10.2025 o 15:15, J.F pisze:
>>> Paweł tu chyba pisał, że sa dwa różne geny dla koloru czerwonego.
>>> Na chromosomie X.
>>> Kobiety mają dwa X :-)
>>
>> Niezupełnie. Na chromosomie X są dwa "miejsca" (loci) w które mogą wejść
>> rożne wersje genu (allele) dla receptorów zielonego i czerwonego.
>> Kobieta ma dwa chromosomy X, więc w sumie 4 loci. Jest skrajnie mało
>> prawdopodobne, że wszystkie obsadzi ten sam allel. Jeśli facetowi się
>> tak trafi, to jest daltonistą. Jeśli kobiecie trafią się trzy różne
>> allele, to widzi czterobarwnie, jeśli cztery różne, to nawet
>> pięciobarwnie. Tak naprawdę jest to nieco bardziej skomplikowane.
>> Kobieta średnio rozróżnia kolory nieporównanie lepiej niż my.
>
> Hm, a jakbym tak na monitorze (24=3*8 bit) wyswietlił obok
> siebie dwa prostokąty, różniące się minimalnie, o jednostkę,
> to:
> -kobieta zauważy różnicę, a chłop niekoniecznie?
>
> A jak te prostokąty oddzielę obszarem np czarnym,
> to kobiety zauważą różnice/podobieństwa, a mężczyźni nie ?

Nie wiem. Nigdy nie byłem kobietą.

>> Locus receptora niebieskiego jest na chromosomie somatycznym, wszyscy
>> mamy taki sam. Co ciekawe, jego uszkodzenie jest letalne.
>> Absolutnymi mistrzami rozróżniania kolorów są ptaki. Nie dość, że mają
>> cztery różne receptory, to jeszcze "filtr Bayera", barwniki rozpuszczone
>> w kropli tłuszczu przed receptorem.
>> Tak jak człowiek widzi tylko szympans, inne ssaki mają tylko dwa
>> receptory. Co ciekawe pozostałe kręgowce (poza ssakami) mają cztery
>> receptory.
>
> Ciekawe.
> Gdzieś się te geny u ssaków zgubiły a u szympansów i ludzi
> przywróciły?

Tak. Gady miały RGBU (U to UV), u pierwszych ssaków nastąpiła delecja G
i B. Czułość U przesunęła się ku dłuższym falom (obecnie to B) a R uległ
duplikacji i pojawiły się allele o różnej czułości spektralnej.

P.P.

do góry

W dniu 22.10.2025 o 17:55, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Paweł Pawłowicz napisał:
>
>> Kobieta ma dwa chromosomy X, więc w sumie 4 loci. Jest skrajnie
>> mało prawdopodobne, że wszystkie obsadzi ten sam allel. Jeśli
>> facetowi się tak trafi, to jest daltonistą. Jeśli kobiecie trafią
>> się trzy różne allele, to widzi czterobarwnie, jeśli cztery różne,
>> to nawet pięciobarwnie.
>
> To są, można tak powiedzieć, różne modele konstrukcyjne przetworników.
> Mnie interesuje, czy w ramach jednego modelu, dajmy na to kobiety
> pięciobarwnej, istnieją znaczące odchyłki parametrów w poszczególnych
> egzemplarzach. Czyli dwie kobiety, każda z pięcioma rodzajami czopków,
> ale u każdej inny zestaw długości fal maksimów czułości. Wiemy coś na
> ten temat?
>
>> Absolutnymi mistrzami rozróżniania kolorów są ptaki.
>
> A nie te skorupiaki, co to lubią walić z piąchy? Rawka błazen na
> przykład. Mają kilkanaście różnych rodzajów receptorów, w tym po
> kilka do podczerwieni i ultrafioletu. A do tego jeszcze rozróżniają
> oś polaryzacji światła. Hamamatsu by się czegoś takiego nie powsytdziło.

Nie wiedziałem. Poczytam.

P.P.

do góry

W dniu 22.10.2025 o 20:40, nadir pisze:

> Mam potwierdzony daltonizm, Tablice Ishahiry od 3-4 wzwyż to dla mnie
> jedna plama.
No dobra, czyli w jakim kolorze dla ciebie jest ta plama?

Dla mnie:
1 - pomarańczowe i czerwone kropki tło i cyfry w zielone, zgniłozielone
2 - zielone i groszkowe tło, cyfra w czerwone pomarańczowe i różowawa
3 - podobnie jak 1 może trochę mniej nasycone
4 - zielone, groszkowe, zgniłozielone, może nawet niebiesko-zielone tło
i cyfra w pomarańczowo - brązowe
5 - zgniłozielone i zielone w środku trochę bardziej zielone w stronę
niebieskiego, cyfry pomarańczowawe różowawo czerwonawe
6 - tło w pomarańczowe czerwone i lekko pomarańczowe prawie już żółte,
cyfra w zielone i groszkowe
7 - no wszystkie zielone które tu wymieniłem, cyfry brązowawe - chyba
najgorzej widać
8 - tło znów wszystkie odcienie czerwono - pomarańczowe, cyfra zielony i
zgniłozielony
9 - tło groszkowy zgniłozielony i nawet szaro-niebieski, cyfry
pomarańczowo - brązowe
10 - groszkowy i zgniłozielony, cyfra czerwonawe i rózowawe, po lewej
kilka skręca w pomarańczowy
11 - szary (popielaty) i czarny, cyfry czerwonawe, prawa bardziej w róż
12 - tło czerwonawe, blado pomarańczowe, cyfra zielony i bladozielony, w
górnej części bardziej w żółtozielony - oliwkowy

--
Mirek

do góry

W dniu 22.10.2025 o 20:33, Mirek pisze:
> W dniu 22.10.2025 o 15:55, Paweł Pawłowicz pisze:
>
>> Kobieta średnio rozróżnia kolory nieporównanie lepiej niż my.
>
> No właśnie to jest dziwne, bo np. jakoś nie przypominam sobie kobiety
> dorabiającej lakiery do napraw a powinny znacznie lepiej sobie z tym
> radzić od mężczyzn.
> Tak samo nie zauważyłem żeby kobiety zwracały szczególną uwagę na jakość
> monitorów ani nie domagają się czterobarwnych... no dobra któraś tam
> firma wprowadziła żółty dodatkowo - ale czy miały w tym udział kobiety?
> W ogóle to ja bym fioletowy próbował dodać jak już... ale to inny temat.

Słyszałem, Ze w drukarniach nie cierpią kobiet. Czepiają się koloru i
żądają dodatkowych farb poza CMYK.
Epson dodał fioletowy tusz w serii drukarek Sure Color.

P.P.

do góry

W dniu 22.10.2025 o 21:10, Paweł Pawłowicz pisze:

> Słyszałem, Ze w drukarniach nie cierpią kobiet. Czepiają się koloru
> i żądają dodatkowych farb poza CMYK.

Drukarnie często mają dodatkowe kolory - standardem jest srebrny i
złoty, ale inne też stosują.

> Epson dodał fioletowy tusz w serii drukarek Sure Color.

Myślałem raczej o fioletowym dla monitorów.

Nie każdy wykres to pokazuje, ale np. tutaj:

https://biology.stackexchange.com/questions/110562/w
hat-is-the-best-
estimate-of-rgb-color-sensitivity-of-human-eye

widać wyraźnie, że fioletowy pobudza również receptor czerwonego (górka
na czerwonym w okolicy 400nm) - co ciekawe nie każdy wykres to
uwzględnia, a wg mnie jest to kluczowe dla odbierania wrażenia koloru
fioletowego. Gdzieś widziałem wykres, że ta górka była znacznie większa,
a zielony nie sięgał do niej i stąd wysnułem wniosek, że koloru
fioletowego nie da się symulować RGB, bo dodatek czerwonego zawsze
będzie pobudzał również receptor zielonego, natomiast prawdziwy
fioletowy pobudza tylko niebieski i czerwony.
Czy monitory dla was mają kolor fioletowy?
Wg mnie niby mają, ale to nie jest ten fioletowy co z diody fioletowej
albo jak się pryzmat weźmie.
Na monitorze to raczej taki różowy z niebieskim jest a nie fioletowy.


--
Mirek

do góry

W dniu 22.10.2025 o 21:08, Mirek pisze:

> No dobra, czyli w jakim kolorze dla ciebie jest ta plama?

Pytasz daltonistę o kolory? Boga w sercu nie masz!

> Dla mnie:
> 1 - pomarańczowe i czerwone kropki tło i cyfry w zielone, zgniłozielone
> 2 - zielone i groszkowe tło, cyfra w czerwone pomarańczowe i różowawa
> 3 - podobnie jak 1 może trochę mniej nasycone
> 4 - zielone, groszkowe, zgniłozielone, może nawet niebiesko-zielone tło
> i cyfra w pomarańczowo - brązowe
> 5 - zgniłozielone i zielone w środku trochę bardziej zielone w stronę
> niebieskiego, cyfry pomarańczowawe różowawo czerwonawe
> 6 - tło w pomarańczowe czerwone i lekko pomarańczowe prawie już żółte,
> cyfra w zielone i groszkowe
> 7 - no wszystkie zielone które tu wymieniłem, cyfry brązowawe - chyba
> najgorzej widać
> 8 - tło znów wszystkie odcienie czerwono - pomarańczowe, cyfra zielony i
> zgniłozielony
> 9 - tło groszkowy zgniłozielony i nawet szaro-niebieski, cyfry
> pomarańczowo - brązowe
> 10 - groszkowy i zgniłozielony, cyfra czerwonawe i rózowawe, po lewej
> kilka skręca w pomarańczowy
> 11 - szary (popielaty) i czarny, cyfry czerwonawe, prawa bardziej w róż
> 12 - tło czerwonawe, blado pomarańczowe, cyfra zielony i bladozielony, w
> górnej części bardziej w żółtozielony - oliwkowy

Nie wiem o czym piszesz.:D

A tak na prawdę widzę to tak;
- w tych pierwszych tablicach zamiast cyfry jeden widzę siedem i
odwrotnie, zamiast pięć widzę sześć, osiem pierdoli mi się z trzy
- od tablicy czwartej widzę z bliska pojedyncze kropki/plamki, które
odbiegają kolorem od innych, ale nie układają mi się w żaden kształt
- z daleka(80-100cm) wszystko zlewa mi się w jeden kolor, jaki on jest
to nie potrafię nazwać, na ogół są to jakieś zielenie i brązy

do góry