Użytkownik "JanuszR" <r...@o...pl>

>...W świetle powyższego pozostaje jeszcze jedna wątpliwość dotycząca
>możliwości kształtowania oferty. W artykule wyborczej jest mowa o p2p,
>które ISP wrednie ograniczają. Posiadam w ofercie tańsze pakiety z
>wyłączonymi usługami wymiany plików p2p, oczywiście Skype działa. Nie ma
>oszustwa, jest tańsza usługa, którą abonent wybiera świadomie. Chciałbym
>aby nie odbierano małym ISP możliwości kształtowania kontentu. Stanowi to
>istotną przewagę małych dostawców względem telekomów. Przykładowo do
>niedawna TPSA oferowała extra usługę w postaci firewalla, który u małych
>ISP jest standardem. Z wymiany plików p2p korzysta część abonentów. Nie ma
>powodu aby wszyscy musieli wykupować usługę z której nie będą korzystać.

Daruj, te twoje usługi nie są nikomu potrzebne. Potrzebne jest łącze, które
chcesz klientowi ograniczać.

do góry

Dnia Mon, 25 Apr 2011 21:14:15 +0200, niusy.pl napisał(a):
/../
>
> Daruj, te twoje usługi nie są nikomu potrzebne. Potrzebne jest łącze,
> które chcesz klientowi ograniczać.

A aj jakbym miał mieć taniej to bym bez p2p (z którego nie korzystam)
wziął.

do góry

>> ...W świetle powyższego pozostaje jeszcze jedna wątpliwość dotycząca
>> możliwości kształtowania oferty. W artykule wyborczej jest mowa o p2p,
>> które ISP wrednie ograniczają. Posiadam w ofercie tańsze pakiety z
>> wyłączonymi usługami wymiany plików p2p, oczywiście Skype działa. Nie
>> ma oszustwa, jest tańsza usługa, którą abonent wybiera świadomie.
>> Chciałbym aby nie odbierano małym ISP możliwości kształtowania
>> kontentu. Stanowi to istotną przewagę małych dostawców względem
>> telekomów. Przykładowo do niedawna TPSA oferowała extra usługę w
>> postaci firewalla, który u małych ISP jest standardem. Z wymiany
>> plików p2p korzysta część abonentów. Nie ma powodu aby wszyscy musieli
>> wykupować usługę z której nie będą korzystać.
>
> Daruj, te twoje usługi nie są nikomu potrzebne. Potrzebne jest łącze,
> które chcesz klientowi ograniczać.

Powiedz to około setce klientów, którzy ten wariant wybrali. Nie
ograniczam nic nikomu, sprzedaję produkt o określonych cechach. Zapewne
sprzedajesz łącze bez ograniczeń, p2p pchasz w piątą kolejkę a kasujesz
jak za w pełni otwarte.

JanuszR

do góry

> Powiedz to około setce klientów, którzy ten wariant wybrali. Nie
> ograniczam nic nikomu, sprzedaję produkt o określonych cechach. Zapewne
> sprzedajesz łącze bez ograniczeń, p2p pchasz w piątą kolejkę a kasujesz
> jak za w pełni otwarte.

Hmm.. A jak nie "pakuję w 5 kolejkę" i łącze nie ma ograniczeń innych, niż
przepustowość? Jeśli ktoś chce/musi kupić ogryzek, to jego prawo. Tak samo
jest z każdym prawie innym towarem. Ale proszę nie rób z tego binarnej
altrnatywy: ogryzek vs ogryzek w 5 kolejce. Można i warto oferować po prostu
pasmo.

Pozdrawiam,


--
--
Piotr Marciniak (ISP/KIKE)

do góry

>> Powiedz to oko?o setce klientów, którzy ten wariant wybrali. Nie
>> ograniczam nic nikomu, sprzedaje produkt o okre?lonych cechach. Zapewne
>> sprzedajesz ??cze bez ograniczen, p2p pchasz w pi?t? kolejke a kasujesz
>> jak za w pe?ni otwarte.
>
> Hmm.. A jak nie "pakuje w 5 kolejke" i ??cze nie ma ograniczen innych, ni?
> przepustowo?ae? Je?li kto? chce/musi kupiae ogryzek, to jego prawo. Tak samo
> jest z ka?dym prawie innym towarem. Ale prosze nie rób z tego binarnej
> altrnatywy: ogryzek vs ogryzek w 5 kolejce. Mo?na i warto oferowaae po prostu
> pasmo.

Jego prawem jest wybór. Może kupić z p2p lub bez, jego sprawa. Dlatego
postulowałem o zachowanie możliwości kształtowania oferty. Nie wszyscy
korzystają z p2p np. dla firm taka oferta jest korzystniejsza.

JanuszR

do góry

> Jego prawem jest wybór. Może kupić z p2p lub bez, jego sprawa. Dlatego
> postulowałem o zachowanie możliwości kształtowania oferty. Nie wszyscy
> korzystają z p2p np. dla firm taka oferta jest korzystniejsza.
> JanuszR
Tu sie zgodze z Januszem... podobnie jest z laczami z BGP i bez, tez ceny sa
rozne a ograniczenie jest sztucznie nalozone.
--
Robert (ISP/KIKE)

do góry

>> Jego prawem jest wybór. Może kupić z p2p lub bez, jego sprawa. Dlatego
>> postulowałem o zachowanie możliwości kształtowania oferty. Nie wszyscy
>> korzystają z p2p np. dla firm taka oferta jest korzystniejsza.
>> JanuszR
> Tu sie zgodze z Januszem... podobnie jest z laczami z BGP i bez, tez ceny
> sa
> rozne a ograniczenie jest sztucznie nalozone.
> --
> Robert (ISP/KIKE)

Skomentowałem raczej stwierdzenie:
" Zapewne sprzedajesz łącze bez ograniczeń, p2p pchasz w piątą kolejkę a
kasujesz jak za w pełni otwarte."

Nie zaś sens i możliwość kreowania ogryzków. Oczywiście, że to powinna być
dozwolona praktyka, bo tak jest z każdym innym towarem. Kupując telefon, nie
muszę od razu mieć gwarancji dostania smartfona zintegrowanego z kamerą i
rzutnikiem HD. Mogę wybrać model niewszystkomający.

A co do BGP - nie jest sztuczne. GW dla statycznego routingu zrobisz na
dowolnym L3, które zapewni przerzucenie zakontraktowanej przepustowości. I
obsłużysz 1 wpisem do tablicy routingu. Przy BGP wymagania są wyższe, bo w
większości przypadków musisz na sprzęcie obrobić pełne tablice i
zabezpieczyć się przed ewentualnym bałaganem z sieci, której dostarczasz
net. Sztuczny jest (szczególnie po uwzględnieniu nieproporcjonalnych różnic
cenowych) podział na łącza akceptujące tylko Twój AS oraz więcej ASów, niż
tylko Twój. Rozumiem duży hurt, ale nie sytuację tranzytu grupy lokalnych
ASów - bo np. kilku klientów w mieście ma swoje ASy. Ale to już troszkę OT.
;-)

Pozdrawiam,


--
--
Piotr Marciniak (ISP/KIKE)

do góry

Czyli nie będzie problemem firma której serwer cały czas wysyca łącze
lub klient który ściąga ale nie przez p2p?

do góry

> Czyli nie będzie problemem firma której serwer cały czas wysyca łącze lub
> klient który ściąga ale nie przez p2p?

Jeśli to pytanie do mnie - to kwestia organizacji sieci i zaplecza danego
ISP. Jeśli ktoś bawi się w ISP na 2 DSL'ach, to będzie miał problem, ale
jego istotą jest wybór styku jego sieci ze światem i tego, jak to dalej
sprzedaje. Może wykreować takie pakiety, w których sprzeda pasmo bez
przesycenia np. w w/w sytuacji uploadu. Ale może też sprzedać gruszki na
wierzbie proponując pakiety, dla których nie ma zaplecza w swojej sieci i
stykach. Temat debaty (toczonej zresztą już od jakiegoś czasu) dot. właśnie
gruszek na wierzbie. Kuszenia ofertami przepustowości nieosiągalnych w wielu
sieciach i związanego z tym dumpingu cenowego, który po prostu psuje rynek i
utrudnia jakikolwiek merytoryczny przekaz ofertowy. Mamy bowiem sytuację, w
której często trudno wyjaśnić/przebić się z ofertą uczciwego pasma mając za
przeciwnika często masową reklamę dużych przepustowości np. sieci
komórkowych. Ale problem dot. i lokalnego trzepaka na DSLu i kablówki
pomijającej problem współdzielenia pasma, itd.

Istnieje pytanie - co się na rynku oferuje, a efektywnie otrzymuje klient.
Gdyby klient zamiast obiecywanej limuzyny dostawał niekiedy trabanta, a
innym razem wręcz wyłącznie kierownicę od malucha, to od razu byśmy zgodzili
się z definicją jakości, uczciwości i rzetelności reklamy/oferty, względem
rzeczywistego przedmiotu sprzedaży. Jednak przy Internecie - część
dyskutantów tylko powtarza jak mantrę, że się nie da. I wtedy tak sobie
czasem myślę, że może warto część wysiłku i nakładów ładowanych w reklamę
(czasem masową i drogą) przeznaczyć na wymyślanie rozsądnego minimum i
inwestycje w infrastrukturę. Czemu nie mogę móc kupić/zakontraktować np.
rozsądnego CIRu, zamiast informacji o tym, jaki teoretycznie max oferuje
jakiś operator gdzieś w swojej sieci? A jeśli termin CIR w tym kontekście
wydaje się komuś zbyt kłopotliwym pomysłem, to dla tej idei przyjmijmy jakiś
inny, właściwszy. Ale poszukajmy jakiejś konkretnej wartości minimalnej,
jako podstawowego parametru jakości usługi lub przedmiotu oferty.

Ukłony,


--
--
Piotr Marciniak (ISP/KIKE)

do góry

To raczej chodziło o to dlaczego prześladować p2p jeśli są inne metody
zapychania łącza i np. dla maniakalnego ściągacza korzystne jest
kupienie taniego łącza bez p2p i ściąganie np. przez www.

Ale co do reszty to z pewnością racja chociaż raczej chodzi o to, że
Ministerstwo proponuję ustawę, UKE je opiniuje i jeśli my nie podrzucimy
UKE dobrych pomysłów to Ministerstwo nas urządzi po swojemu.

Tylko, że dobrych pomysłów ciągle brak...

do góry