Dnia Mon, 28 Sep 2015 15:54:06 +0200, Marek napisał(a):

>> Moim
>> zdaniem przy pierwszej wizycie na stronie należałoby zadać pytanie czy
>> używasz palca czy myszki i odpowiednio stylować stronę, a wybór
>> zapamiętać np. w LocalStorage. Co Wy na to?
>
> Ryzykowne podejście. Local Storage to coś słabo zdefiniowanego jako
> funkcjonalność.

Bez przesady:
http://caniuse.com/#feat=namevalue-storage

> Posiada małą pojemność by default, nie wiadomo jak to
> regulować gdyby użytkownik miał ochotę to powiększyć, ciężko to
> podglądać aby odczytać jak mnie szpiegują itp.

Tu chodzi o zapis prostej wartości tak/nie. localStorage to aż nadto do
tego :)

> BTW - jak wykryć czy stosujemy palec i to zanim strona się załaduje?

http://www.stucox.com/blog/you-cant-detect-a-touchsc
reen/

Dlatego trzeba po prostu projektować tak, by zachować możliwość obsługi
paluchem - odpowiednie wielkości elementów, unikać zależności od :hover,
itp.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

do góry

W dniu 2015-09-28 o 18:34, Borys Pogoreło pisze:

>> Ryzykowne podejście. Local Storage to coś słabo zdefiniowanego jako
>> funkcjonalność.
>
> Bez przesady:
> http://caniuse.com/#feat=namevalue-storage

Nie o to mi chodziło. Miałem na myśli, że użytkownik praktycznie nie ma
wpływu na dane tam zawarte. Jest "to coś" gdzieś, ani tego
skonfigurować, ani wyczyścić, ani przeglądać czy jakieś "dziwne" dane
tam nie są przechowywane. Cookies wiele osób potrafi usunąć, a o local
storage nawet nie wie, że istnieje.

> Tu chodzi o zapis prostej wartości tak/nie. localStorage to aż nadto do
> tego :)

Z wyjątkiem sytuacji gdy jakaś inna strona postanowiła w 100%
wykorzystać tą przestrzeń. A tam chyba ze 100kB jest domyślnie w IE a w
innych nawet nie wiem.

>> BTW - jak wykryć czy stosujemy palec i to zanim strona się załaduje?
>
> http://www.stucox.com/blog/you-cant-detect-a-touchsc
reen/

Czytałeś ostatni akapit? Tu też JS jeszcze kuleje :-(

> Dlatego trzeba po prostu projektować tak, by zachować możliwość obsługi
> paluchem - odpowiednie wielkości elementów, unikać zależności od :hover,
> itp.

Ale to nie o to chodzi. Jeśli chcesz załadować inne arkusze CSS dla
urządzeń dotykowych, to musisz wiedzieć, ze masz do czynienia z takim
urządzeniem PRZED załadowaniem się strony. A a trakcie... to musztarda
po obiedzie. Nie zbudujesz w ten sposób responsywności.


--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

Dnia Mon, 28 Sep 2015 21:27:37 +0200, Marek napisał(a):

>> Bez przesady:
>> http://caniuse.com/#feat=namevalue-storage
>
> Nie o to mi chodziło. Miałem na myśli, że użytkownik praktycznie nie ma
> wpływu na dane tam zawarte. Jest "to coś" gdzieś, ani tego
> skonfigurować, ani wyczyścić,

Jak to nie ma? Firefox: Shift+F9. Chrome: F12 -> Resources (pewnie da się
prościej). Nie twierdzę, że to jakieś wyjątkowo proste skróty, ale do tych
danych da się bez problemu dotrzeć, podejrzeć i usunać w razie potrzeby
(choć akurat Fx pozwala tylko na podgląd).

> Z wyjątkiem sytuacji gdy jakaś inna strona postanowiła w 100%
> wykorzystać tą przestrzeń. A tam chyba ze 100kB jest domyślnie w IE a w
> innych nawet nie wiem.

Dużo więcej. Nawet kilka MB teoretycznie można wrzucić.

>>> BTW - jak wykryć czy stosujemy palec i to zanim strona się załaduje?
>>
>> http://www.stucox.com/blog/you-cant-detect-a-touchsc
reen/
>
> Czytałeś ostatni akapit? Tu też JS jeszcze kuleje :-(

Jasne, dałem jako przykład, ze się nie da. Choć fakt, mogłem skomentować :)

> Ale to nie o to chodzi. Jeśli chcesz załadować inne arkusze CSS dla
> urządzeń dotykowych, to musisz wiedzieć, ze masz do czynienia z takim
> urządzeniem PRZED załadowaniem się strony. A a trakcie... to musztarda
> po obiedzie. Nie zbudujesz w ten sposób responsywności.

Przed - to obecnie tylko na podstawie analizy user agenta. Ale to jest IMHO
kompletnie chybione podejście, o czym pisałem wcześniej. Wielu geniuszy,
którzy się umysłowo zatrzymali w 2007, serwuje dla urządzeń mobilnych
wersję serwisu okrojoną z połowy funkcji. No chyba, że jesteś serwisem
wielkości Onetu i Cię stać na równoległy rozwój kilku pełnowartościowych
wersji, indywidualnie dostosowanych do różnego typu urządzeń.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

do góry

W dniu 2015-09-28 o 21:27, Marek pisze:

>
> Nie o to mi chodziło. Miałem na myśli, że użytkownik praktycznie nie ma
> wpływu na dane tam zawarte. Jest "to coś" gdzieś, ani tego
> skonfigurować, ani wyczyścić, ani przeglądać czy jakieś "dziwne" dane
> tam nie są przechowywane.

Eeeee tam - to ja tu robię za amatora.


> A tam chyba ze 100kB jest domyślnie w IE a w innych nawet nie wiem.

Firefox, Chrome i Opera - po 10MB na domenę.
Internet Explorer 100MB na wszystkie przechowywane dane.
Ponoć można to zmienić na maksymalnie 20GB, ale jeszcze tego nie robiłem
i nie wiem jak :-)

Jacek W.

do góry

W dniu 2015-09-28 o 22:12, Borys Pogoreło pisze:

>
> Jak to nie ma? Firefox: Shift+F9. Chrome: F12 -> Resources (pewnie da się
> prościej). Nie twierdzę, że to jakieś wyjątkowo proste skróty, ale do tych
> danych da się bez problemu dotrzeć, podejrzeć i usunać w razie potrzeby
> (choć akurat Fx pozwala tylko na podgląd).

Próbowałem pod FF v41 - Shift + F9 nic nie robi.
Chrome nie uruchomił mi się pod W10 więc nie sprawdzałem.

W Edge lub IE11 okna służące do czyszczenia danych z jednej i drugiej
przeglądarki wyglądają tak:

https://drive.google.com/file/d/0B5EZBCDOXXP7aDM4TEV
UVG1lRUU/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/0B5EZBCDOXXP7QnJLbE9
iaXVLTzQ/view?usp=sharing

Nie ma tam żadnych opcji czyszczenia local storage.


> Dużo więcej. Nawet kilka MB teoretycznie można wrzucić.

Zależy od domyślnych ustawień przeglądarki, których w IE nie da się
regulować w ustawieniach lecz grzebiąc po rejestrze.

> Przed - to obecnie tylko na podstawie analizy user agenta. Ale to jest IMHO
> kompletnie chybione podejście, o czym pisałem wcześniej.

No więc właśnie - czyli się nie da :-)


--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

W dniu 2015-09-28 o 23:47, Jacek W. pisze:

> Internet Explorer 100MB na wszystkie przechowywane dane.
> Ponoć można to zmienić na maksymalnie 20GB, ale jeszcze tego nie robiłem
> i nie wiem jak :-)

Ooo! A to coś się musiało zmienić. Szczerze mówiąc nie śledzę zmian
wielkości local storage w przeglądarkach bo mam ciekawsze zajęcia ale za
czasów IE8 bodajże było 100kB, co udawało mi się zatkać przy testowaniu
aplikacji.

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

Dnia Tue, 29 Sep 2015 20:08:22 +0200, Marek napisał(a):

> Próbowałem pod FF v41 - Shift + F9 nic nie robi.

SOA#1 :)

Jest jeszcze shift+F2 i doklikać się do odpowiedniego miejsca.

> W Edge lub IE11 okna służące do czyszczenia danych z jednej i drugiej
> przeglądarki wyglądają tak:
>
> https://drive.google.com/file/d/0B5EZBCDOXXP7aDM4TEV
UVG1lRUU/view?usp=sharing
> https://drive.google.com/file/d/0B5EZBCDOXXP7QnJLbE9
iaXVLTzQ/view?usp=sharing
>
> Nie ma tam żadnych opcji czyszczenia local storage.

Jak dla mnie druga opcja służy właśnie do tego celu ("Zapisane dane witryn
internetowych").

>> Dużo więcej. Nawet kilka MB teoretycznie można wrzucić.
>
> Zależy od domyślnych ustawień przeglądarki, których w IE nie da się
> regulować w ustawieniach lecz grzebiąc po rejestrze.

Nawet IE powinno łyknąć do 10MB. Starsze wersje przeglądarek miały pewne
ograniczenia, dlatego napisałem "nawet kilka megabajtów", ale to są i tak
rzędy wielkości więcej niż ciastka.

>> Przed - to obecnie tylko na podstawie analizy user agenta. Ale to jest IMHO
>> kompletnie chybione podejście, o czym pisałem wcześniej.
>
> No więc właśnie - czyli się nie da :-)

A czy twierdzę inaczej? :)

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

do góry

W dniu 2015-09-29 o 20:22, Borys Pogoreło pisze:

> Jak dla mnie druga opcja służy właśnie do tego celu ("Zapisane dane witryn
> internetowych").

Hmmm... może faktycznie to jest to... Sprawdzę.

>> No więc właśnie - czyli się nie da :-)
>
> A czy twierdzę inaczej? :)

W zasadzie tylko było to tylko podsumowanie :-)

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

Czy związku z responsywnością będe musiał zmieniać HTML4 na HTML5 i CSS2 na CSS3?

do góry

Dnia Wed, 4 Nov 2015 03:14:49 -0800 (PST), r...@g...com
napisał(a):

> Czy związku z responsywnością będe musiał zmieniać HTML4 na HTML5 i CSS2 na CSS3?

Wersja HTML4/5 nie ma znaczenia, ale media queries są częścią specyfikacji
CSS3.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

do góry