Użytkownik "Poldek" <n...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ld09k2$up6$1@node2.news.atman.pl...
> maX wrote:
>
>> 1. Kto koniecznie chce mieć lapa z 1 Gbit to takiego znajdzie bez
>> problemów.
>
> Znalazł fajną konfigurację, obudowa też przyzwoita i zonk, bo doczytał
> małym drukiem, że LAN to przedpotopowe 100 Mbit.

Z reguły szukając danego sprzętu "odhacza" się najbardziej intersujące
pozycje, a nie tą jedną jedyną. Więc jak już "grono wybrańców" liczy te 3
czy 5 modeli to napewno któryś z nich ma sieciówkę 1 Gbit.

>> 2. 100 Mbit starcza większości użytkowników lapów.
>
> Ale dlaczego ma być wolniej, jeżeli może być szybciej?
> Może zacznijmy montować USB 1.1 w laptopach, bo to wystarcza większości?

USB 1.1 nie wystarcza większości. USB używa się często, natomiast niejeden
użytkownik lapa (prawie) nigdy nie użył połączenia przewodowego. Ba, w
niejednym desktopie nigdy nie zostanie użyta przewodowa karta sieciowa.

>> 3. Biorąc pod uwagę że w lapach powszechnie używa się wifi to nie tylko
>> lapy bez 1 Gbit mają sens, ale nawet takie wogóle bez sieciówki
>> przewodowej (w razie musu można wstawić tymczasowo taką na USB lub użyć
>> pendrive'a).
>
> Kiedyś tak można było mówić, ale w dzisiejszych czasach WiFi już się nie
> sprawdza. Dlaczego? Bo jest za dużo sieci WiFi! Routery, access pointy,
> laptopy, tablety mają karty N300 i więcej, tylko że w praktyce to działa z
> prędkością 2-3 MB/sek. Ilość sieci WiFi, które wyświetlają się w budynku
> wielorodzinnym/biurowym to jest kilkanaście, albo więcej. Więc to nie ma
> prawa działać normalnie. Jak wiadomo na 2,4 GHz bez wzajemnego zakłócania
> mogą być koło siebie maks. 3 sieci N150 lub 2 sieci N300. A widać 15, albo
> 25 w przeciętnym bloku.

Tyle że kablem często podłącza się w ramach jednego pomieszczenia. A w
obrębie tego samego pomieszczenia i bezprzewodowo uzyskasz maksymalny
transfer.

>> 4. Różnica w cenie między mobilną sieciówką 100 Mbit a 1 Gbit nie jest
>> błaha. Nawet porównując najtańsze karty dla desktopów to będzie
>> conajmniej 15 zł, a elektronika do lapów jest zdecydowanie droższa.
>
> Tzn. ile mniej kosztuje ten laptop, że ma kartę 100, a nie 1000? 25 zł
> mniej?

Tak jak w desktopach są karty sieciowe za 15 jak i za 150 zł, tak i w lapach
są karty lepsze i gorsze. W lapie za 3000 zł wypadałoby dać tą lepszą i
producent mając do wyboru wstawić do niego markową kartę 100 Mbit czy
"budżetową" 1 Gbit wybierze tą pierwszą.
Ale nawet jeśli to byłoby te 25 zł różnicy to choć stanowi to tylko 1% ceny
lapa, to z punktu widzenia zysku jaki producent ma na tym lapie byłoby to
już np. 10%.

>> 5. Paradoksalnie 100 Mbit ma pewną przewagę nad 1 Gbit. Użytkownicy
>> lapów to nieraz lamerzy. Często wystarcza im nawet 100 Mbit, ale sieć
>> defaultowo próbuje się zestawić w najszybszym trybie czyli 1 Gbit. A
>> połączenie 1 GBit nie zawsze da się prawidłowo zlinkować (bo m.in. ma
>> zdecydowanie wyższe wymagania odnośnie kabla niż 100 Mbit) i może wtedy
>> chodzić "dziwnie" (albo i nawet poszłaby normalnie, ale na krótszym
>> kablu). A tak dostaną małoproblematyczny 100 Mbit i nawet na słabym i
>> długim kablu link 100 Mbit się zestawi (oczywiście i na sieciówce 1 Gbit
>> można wymusić wolniejszy tryb, ale lamerzy o tym nie wiedzą).
>
> Aleś wymyślił.

To nie ja, to rzeczywstość. Zawsze w razie problemów z połączeniem
przewodowym zamiast dociekać czy przyczyną jest kabel, gryzienie się kart
sieciowych czy jeszcze coś innego to - jeśli że nie zależy nam na szybkości
połączenia, a jak już ustaliliśmy często nie zależy - najprościej
przełączyć sieć w wolniejszy tryb. Niemal zawsze problemy ustępują jak ręką
odjął.

do góry

Użytkownik "Poldek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ld2fa5$8ba$...@n...news.atman.pl...
> Zostawmy 5GHz, ponieważ prawie nikt tego nie używa.

Router kosztuje niewiele więcej, a karty wifi kosztują grosze. Trzeba być
kretynem, aby używać zapchanego 2,4 GHz i mieć czelność narzekać.

do góry

Użytkownik "Poldek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ld2evp$7s2$...@n...news.atman.pl...
> Sieć na 5 GHz - super teoria, tylko że w praktyce okazuje się, że urządzenia
> klienckie rzadko obsługują tą częstotliwość.

Jakie klienckie?

> Więc dodatkowe koszta związane z upgrade sprzętu (wymiana kart sieciowych WiFi
> lub dokupienie kart na USB), albo w ogóle się nie da, ponieważ w
> tablecie/smartfonie nie ma możliwości wymiany karty sieciowej WiFi.

Routery są dwuzakresowe. Laptopy pracują na 5 GHz, a telefon łączy się z siecią
2,4 GHz (które nie potrzebują tyle przepustowości).

do góry

maX wrote:

> Ale nawet jeśli to byłoby te 25 zł różnicy to choć stanowi to tylko 1%
> ceny lapa, to z punktu widzenia zysku jaki producent ma na tym lapie
> byłoby to już np. 10%.

Albo strata producenta, bo naprodukuje tony złomu i owszem - część się
sprzeda, bo kupią to ludzie, którzy albo nie zwrócili uwagi, nie
przyszło im do głowy, że w przypadku laptopa za 3 tys. w ogóle wchodzi w
grę LAN 100 Mbit, albo ludzie którym jest wszystko jedno, nie potrzebują
LAN, nie rozumieją różnicy między gigabitem a fast ethernetem. Ale część
tej sterty złomu się nie sprzeda, ponieważ potencjalny klient, który by
kupił tego laptopa ze względu na ogólne parametry, to jednak go nie
kupi, kiedy zauważy, że w laptopie za 3 tys. tkwi karta LAN 100 Mbit
uzna to za próbę robienia w balona i część tej kupy złomu zostanie na
półce. A laptopy szybko się starzeją "moralnie" i jeśli nie uda się
sprzedać produkcji modelu w określonym czasie, to po 2 miesiącach są już
szybsze nowsze w tej cenie i klient nie chce w ogóle patrzeć na model
sprzed 2 miesięcy...

do góry

qwerty wrote:
> Użytkownik "Poldek" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:ld2fa5$8ba$...@n...news.atman.pl...
>> Zostawmy 5GHz, ponieważ prawie nikt tego nie używa.
>
> Router kosztuje niewiele więcej, a karty wifi kosztują grosze. Trzeba

Szczególnie karty WiFi do tabletów, smartfonów kosztują grosze, tylko że
nie da się ich wymieniać.
Zostawmy na boku fakt, że dla średnio zaawansowanego użytkownika office
i facebooka wymiana karty WiFi w laptopie to abstrakcja.
Zostawmy na boku fakt, że zasięg na 5 GHz ogranicza się do jednego
pomieszczenia, w którym stoi router/AP.
Zostawmy na boku fakt, że każdy już ma dobry router w domu, więc taki
"upgrade" do 5GHz to nie jest "niewiele więcej", tylko cena całego
nowego routera, niewiele droższego od tego, który już jest w domu i nie
ma co z nim zrobić po wywaleniu kasy na nowy z 5 GHz. Zostawmy z boku
fakt, że po kupieni tego nowego "niewiele droższego" routera z 5GHz
okaże się, że żadne, albo prawie żadne urządzenie w domu nie komunikuje
się z tym nowym "niewiele droższym" routerem na częstotliwości 5GHz,
tylko wciąż komunikuje się na 2,4 GHz. Oraz to, że po uruchomieniu
nowego, "niewiele droższego" routera okaże się, że co prawda był tylko
niewiele droższy i posiada w związku z tym bezużyteczne pasmo 5 GHz, to
trzeba było przyoszczędzić na czymś innym, aby router z 5GHz mógł
kosztować "niewiele więcej" niż przyzwoity router 2,4 GHz, więc nasz
nowy nabytek nie posiada takiej, czy innej funkcji, którą posiadał dobry
router na 2,4 GHz. Więc kasa poszła, zasięg na 5 GHz jest tylko w
pokoju, w którym stoi router, ale to akurat na nic, bo w tym samym
pokoju to można przecież połączyć się wygodnie kablem...

> być kretynem, aby używać zapchanego 2,4 GHz i mieć czelność narzekać.

Epitety, to sobie zostaw dla swojej starej.

do góry

qwerty wrote:

> Routery są dwuzakresowe. Laptopy pracują na 5 GHz,

Tak oczywiście, pod warunkiem że wiedzą, co to 5GHz i posiadają
odbiornik-nadajnik na tej częstotliwości oraz stoją w tym samym
pomieszczeniu do routery/AP. No, ale jeżeli już stoją w tym samym
pokoju, to prościej, lepiej, bardziej wydajnie, stabilniej, mniej
problemowo jest połączyć się gigabitowym kablem LAN.

> a telefon łączy się z
> siecią 2,4 GHz (które nie potrzebują tyle przepustowości).

No tośmy sobie poużywali na 5GHz.

do góry

Użytkownik "Poldek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ldfhbj$nog$...@n...news.atman.pl...
> Szczególnie karty WiFi do tabletów, smartfonów kosztują grosze, tylko że nie
> da się ich wymieniać.

Chyba masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem...

> Zostawmy na boku fakt, że dla średnio zaawansowanego użytkownika office i
> facebooka wymiana karty WiFi w laptopie to abstrakcja.

Odkręcić kilka śrubek?

> Zostawmy na boku fakt, że zasięg na 5 GHz ogranicza się do jednego
> pomieszczenia, w którym stoi router/AP.

Masz na to jakiś dowód, czy tylko pieprzysz głupoty? Akurat jestem połączony z
routerem przez 2 ściany nośne po przekątnej (a więc grubość ściany jest
większa).,

> Zostawmy na boku fakt, że każdy już ma dobry router w domu, więc taki
> "upgrade" do 5GHz to nie jest "niewiele więcej", tylko cena całego nowego
> routera, niewiele droższego od tego, który już jest w domu i nie ma co z nim
> zrobić po wywaleniu kasy na nowy z 5 GHz.

To nie mógł kupić od razu z 5 GHz? Przecież swoim syfem na androidzie może
sprawdzić jaki jest eter.

> Zostawmy z boku fakt, że po kupieni tego nowego "niewiele droższego" routera z
> 5GHz okaże się, że żadne, albo prawie żadne urządzenie w domu nie komunikuje
> się z tym nowym "niewiele droższym" routerem na częstotliwości 5GHz,

Rozumiesz, że notebooki łączą się na 5 GHz, bo wymagają przepustowości, a dla
telefony łączą się z 2,4 GHz, bo nie osiągają 802.11n?

> niewiele droższy i posiada w związku z tym bezużyteczne pasmo 5 GHz, to trzeba
> było przyoszczędzić na czymś innym, aby router z 5GHz mógł kosztować "niewiele
> więcej" niż przyzwoity router 2,4 GHz, więc nasz nowy nabytek nie posiada
> takiej, czy innej funkcji, którą posiadał dobry router na 2,4 GHz. Więc kasa
> poszła, zasięg na 5 GHz jest tylko w pokoju, w którym stoi router, ale to
> akurat na nic, bo w tym samym pokoju to można przecież połączyć się wygodnie
> kablem...

Kolejne pierdy z octem...
Czego nie ma router z 5 GHz, które mają routery tylko na 2,4 GHz? Znowu piszesz
bzdury o zasięgu...

do góry

Użytkownik "Poldek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ldfhkd$nvm$...@n...news.atman.pl...
> Tak oczywiście, pod warunkiem że wiedzą, co to 5GHz i posiadają
> odbiornik-nadajnik na tej częstotliwości oraz stoją w tym samym pomieszczeniu
> do routery/AP. No, ale jeżeli już stoją w tym samym pokoju, to prościej,
> lepiej, bardziej wydajnie, stabilniej, mniej problemowo jest połączyć się
> gigabitowym kablem LAN.

http://oi60.tinypic.com/2wg9l5v.jpg

Jak wspomniałem router stoi po drugiej stronie mieszkania (po przekątnej).
Faktycznie 5 GHz nie dochodzi...

do góry

Dnia Fri, 7 Feb 2014 22:32:23 +0100, maX napisał(a):

>>> 1. Kto koniecznie chce mieć lapa z 1 Gbit to takiego znajdzie bez
>>> problemów.
>>
>> Znalazł fajną konfigurację, obudowa też przyzwoita i zonk, bo doczytał
>> małym drukiem, że LAN to przedpotopowe 100 Mbit.
>
> Z reguły szukając danego sprzętu "odhacza" się najbardziej intersujące
> pozycje, a nie tą jedną jedyną. Więc jak już "grono wybrańców" liczy te 3
> czy 5 modeli to napewno któryś z nich ma sieciówkę 1 Gbit.

Szukając sprzętu - czy to dla siebie, czy dla znajomych - im w wymaganiach
bardziej wypasiona opcja, tym wymagania rosną. Nie tylko odnośnie wydajności
procesora, dostępnej pamięci operacyjnej, ale również wydolności interfejsów
sieciowych.

>>> 2. 100 Mbit starcza większości użytkowników lapów.
>>
>> Ale dlaczego ma być wolniej, jeżeli może być szybciej?
>> Może zacznijmy montować USB 1.1 w laptopach, bo to wystarcza większości?
>
> USB 1.1 nie wystarcza większości. USB używa się często, natomiast niejeden
> użytkownik lapa (prawie) nigdy nie użył połączenia przewodowego. Ba, w
> niejednym desktopie nigdy nie zostanie użyta przewodowa karta sieciowa.

Bardzo odważna teza. Dlaczego? Dlatego choćby, że w kilku znanych mi
firmowych lokalizacjach owszem - z wifi można skorzystać. Jest to osobna
podsieć wyznaczona dla gości. Wyłącznie. Nie masz podłączenia kabelkiem?
Ups. No to masz problem. I tak - to jest Twój problem, że przychodzisz z
wykastrowanym sprzętem. :)

Zresztą - prywatnie w domu zrobiłem to samo. Wifi w sytuacji imprezy dla
znajomych - proszę uprzejmie. Tu jest SSID, tu są dane do logowania. Chcecie
się tędy dostać do internetu - proszę uprzejmie. Do mojej sieci? Proszę
uprzejmie. Kabelkiem. :D

>> Kiedyś tak można było mówić, ale w dzisiejszych czasach WiFi już się nie
>> sprawdza. Dlaczego? Bo jest za dużo sieci WiFi! Routery, access pointy,
>> laptopy, tablety mają karty N300 i więcej, tylko że w praktyce to działa z
>> prędkością 2-3 MB/sek. Ilość sieci WiFi, które wyświetlają się w budynku
>> wielorodzinnym/biurowym to jest kilkanaście, albo więcej. Więc to nie ma
>> prawa działać normalnie. Jak wiadomo na 2,4 GHz bez wzajemnego zakłócania
>> mogą być koło siebie maks. 3 sieci N150 lub 2 sieci N300. A widać 15, albo
>> 25 w przeciętnym bloku.
>
> Tyle że kablem często podłącza się w ramach jednego pomieszczenia. A w
> obrębie tego samego pomieszczenia i bezprzewodowo uzyskasz maksymalny
> transfer.

I ile bezprzewodowo jesteś w stanie wycisnąć? Tak realnie przy dwóch /
trzech komputerach i sprzęcie typu router z access pointem za normalne
pieniądze (powiedzmy do 300 PLN).

>> Tzn. ile mniej kosztuje ten laptop, że ma kartę 100, a nie 1000? 25 zł
>> mniej?
>
> Tak jak w desktopach są karty sieciowe za 15 jak i za 150 zł, tak i w lapach
> są karty lepsze i gorsze. W lapie za 3000 zł wypadałoby dać tą lepszą i
> producent mając do wyboru wstawić do niego markową kartę 100 Mbit czy
> "budżetową" 1 Gbit wybierze tą pierwszą.

Na ogół jednak - przynajmniej z tego co patrzę - im bardziej wypasiona płyta
do desktopa, tym więcej daje. Choćby obsługa RAID. Najtańsze płyty nie mają,
potem jest 0, 1, JBOD, a w bardziej wypasionych są 0, 1, 5, 10, JBOD. Tak
samo ilość obsługiwanej pamięci. Generalnie sprawdza się zasada, że im
lepszy model bierze się pod uwagę, tym lepszy kodek audio, więcej portów
USB, więcej portów SATA itd. A tu kupujesz lapciaka biznesowego niby i
100Mbit Ethernet...

(ciach...)
> To nie ja, to rzeczywstość. Zawsze w razie problemów z połączeniem
> przewodowym zamiast dociekać czy przyczyną jest kabel, gryzienie się kart
> sieciowych czy jeszcze coś innego to - jeśli że nie zależy nam na szybkości
> połączenia, a jak już ustaliliśmy często nie zależy - najprościej
> przełączyć sieć w wolniejszy tryb. Niemal zawsze problemy ustępują jak ręką
> odjął.

W sieciach, w których administrację załatwia się skończoną liczbą studentów
- tak.

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk ICQ: 17634926 GG: 2808132 ]
[ Serce jest zakładnikiem, powiada stara mądrość. Lepiej go nie oddawać. ]
[ (Pani, Glen Cook "Sny o stali") ]

do góry

qwerty wrote:
> Użytkownik "Poldek" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:ldfhbj$nog$...@n...news.atman.pl...
>> Szczególnie karty WiFi do tabletów, smartfonów kosztują grosze, tylko
>> że nie da się ich wymieniać.
>
> Chyba masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem...

Czyli można wymieniać kary WiFi w tabletach, smartfonach?

>> Zostawmy na boku fakt, że dla średnio zaawansowanego użytkownika
>> office i facebooka wymiana karty WiFi w laptopie to abstrakcja.
>
> Odkręcić kilka śrubek?

Chłopie, większość posiadaczy laptopów nie ma pojęcia, że w tych
laptopach w ogóle jest coś takiego jak karta WiFi. Nie interesuje ich
to. Mają inne sprawy na głowie.

>> Zostawmy na boku fakt, że zasięg na 5 GHz ogranicza się do jednego
>> pomieszczenia, w którym stoi router/AP.
>
> Masz na to jakiś dowód, czy tylko pieprzysz głupoty? Akurat jestem
> połączony z routerem przez 2 ściany nośne po przekątnej (a więc grubość
> ściany jest większa).,

Włącz swoją ulubioną wyszukiwarkę i wpisz hasło w rodzaju "WiFi 5GHz
zasięg", poczytaj to, co wyskoczy.

>> Zostawmy na boku fakt, że każdy już ma dobry router w domu, więc taki
>> "upgrade" do 5GHz to nie jest "niewiele więcej", tylko cena całego
>> nowego routera, niewiele droższego od tego, który już jest w domu i
>> nie ma co z nim zrobić po wywaleniu kasy na nowy z 5 GHz.
>
> To nie mógł kupić od razu z 5 GHz? Przecież swoim syfem na androidzie
> może sprawdzić jaki jest eter.

Zamiast obrażać się na fakty, przyjmij rzeczywistość taką, jaką ona
jest. Syfa zachowaj dla swojej starej.

>> Zostawmy z boku fakt, że po kupieni tego nowego "niewiele droższego"
>> routera z 5GHz okaże się, że żadne, albo prawie żadne urządzenie w
>> domu nie komunikuje się z tym nowym "niewiele droższym" routerem na
>> częstotliwości 5GHz,
>
> Rozumiesz, że notebooki łączą się na 5 GHz, bo wymagają przepustowości,
> a dla telefony łączą się z 2,4 GHz, bo nie osiągają 802.11n?

Notebooki nie łączą się na 5GHz, ponieważ nie mają radia 5GHz. Poza tymi
nielicznymi w ogólnej masie używanych w Polsce notebooków, które mają
radio 5GHz. Zdecydowana większość notebooków nie ma radia 5GHz. Koniec
kropka - 5GHz im zwisa i nie wiedzą o jego istnieniu, bo go nie mają.
5GHz mają tylko nowsze laptopy z lepszej półki, a to jest mniejszość
laptopów w użytku.

>> niewiele droższy i posiada w związku z tym bezużyteczne pasmo 5 GHz,
>> to trzeba było przyoszczędzić na czymś innym, aby router z 5GHz mógł
>> kosztować "niewiele więcej" niż przyzwoity router 2,4 GHz, więc nasz
>> nowy nabytek nie posiada takiej, czy innej funkcji, którą posiadał
>> dobry router na 2,4 GHz. Więc kasa poszła, zasięg na 5 GHz jest tylko
>> w pokoju, w którym stoi router, ale to akurat na nic, bo w tym samym
>> pokoju to można przecież połączyć się wygodnie kablem...
>
> Kolejne pierdy z octem...
> Czego nie ma router z 5 GHz, które mają routery tylko na 2,4 GHz? Znowu
> piszesz bzdury o zasięgu...

O zasięgu na 5GHz poczytaj sobie sam. Np. tu:
http://www.tomshardware.co.uk/forum/29409-43-wireles
s-range

do góry