On 12 Gru, 00:26, crazy bejbi <t...@n...ma.wcale> wrote:
> W dniu 2010-12-10 11:32, Paweł Piskorz pisze:
>
> > On 2010-12-10 03:52, Trójmiasto wrote:
> >> to czysta teoria, że "robić strony każdy może - jeden lepiej, drugi
> >> gorzej" :P
> >> Analogicznie - każdy może naprawić sobie sam pralkę, telewizor czy
> >> samochód - wystarczy mieć tylko śrubokręt i kombinerki :)
>
> > Jest mnóstwo narzędzi w których możesz stronę wyklikać, nie potrzeba do
> > tego żadnej wiedzy (poza umiejętnością obsługi myszki komputerowej).
> > Znajdź mi taki kreator do naprawy pralki.
>
> Błąd rozumowania ! Do budowy strony MASZ już wiedzę podstawową, że sa to
> pliki np. html, że trzeba je wgrać na serwer, że trzeba _mieć_ jakiś
> serwer, wiesz też CO to jest serwer, wiesz, że trzeba zarejestrować
> domenę, wiesz gdzie to zrobić, wiesz, że kod i obrazki do dwie różne
> sprawy, itd, itd
>
> Tą wiedzę masz, a dopiero potem używasz albo edytora tekstowego (jak
> masz wiedzę bardzo dużą), albo najprostszego kreatora (jak masz wieszę
> mniejszą). Ale podstawy znasz.
>
> Podobnie z pralką - jak będziesz znał podstawy działania tego sprzętu
> (że jest silnik, jak działa, jak jest sterowany - wbrew pozorom budowa
> pralki jest banalna - tylko że akurat TY nie masz tych podstaw o jej
> budowie - jak TY masz akurat w branży budowy stron) - stąd różnice. Ale
> jak już miałbyś podstawy o budowie pralki to potem czy skorzystasz z
> super wypasionego sprzętu marki X za tysiące złotych, czy najtańszego
> śrubokręta - to skutek naprawy będzie podobny. A jakby był problem, to
> zawsze istnieje instrukcja serwisu pralki :)
>
> wojtek
>
> --
> polecam stronę:www.nartyrowery.pl
> największy sklep ze sprzętem narciarskim i snowboardowym

hehe, błąd rozumowania - a raczej zupełna nieznajomość tematu !

poprawnie zakodować strony w "standardzie HTML 5" (choć oczywiście nie
ma i przez ileś następnych lat nie będzie jeszcze tego standardu) może
nawet w miarę bystry nastolatek. Może zarejestrować domenę, otworzyć
konto hostingowe, wrzucić pliki HTML na serwer i wszystko uruchomić -
tylko co z tego ?

Kompletnie NIC !
Jeśli strona będzie w drugiej setce wyników Google, będą trafiali na
nią przypadkowi ludzi i szybko opuszczali nie znajdując odpowiednio
szybko tego czego się spodziewali - taka strona jest bezwartościowa.
Moim zdaniem, przy projektowaniu typowych komercyjnych stron www coraz
mniejsze znaczenie ma wiedza czysto techniczna - a coraz większe cała
reszta, z naciskiem na podejście marketingowe.

jasc
----
www.trojmiasto.biz.pl/tworzenie-stron-www-trojmiasto

do góry

On 12 Gru, 21:44, Paweł Piskorz <n...@p...nie?> wrote:
> On 2010-12-12 00:26, crazy bejbi wrote:
>
> > Błąd rozumowania ! Do budowy strony MASZ już wiedzę podstawową, że sa to
> > pliki np. html, że trzeba je wgrać na serwer, że trzeba _mieć_ jakiś
> > serwer, wiesz też CO to jest serwer, wiesz, że trzeba zarejestrować
> > domenę, wiesz gdzie to zrobić, wiesz, że kod i obrazki do dwie różne
> > sprawy, itd, itd
>
> Chyba kpisz:http://kreatorstron.az.pl/servlet/WSC?subactio
n=http://sb03.home.pl/Wizard/Design?siteId=b006e4a6d
d17530f3509a9259d98...http://learn.wordpress.com/
> I setki innych rozwiązań, wystarczy kliknąć i nie trzeba nawet wiedzieć
> co to jest plik.
>
> --
> message[autor="PablO"]::after {
>         content:"Pozdrawiam";
>
> }

jasne - po co iść do szpitala na operację serca - skoro można ją sobie
zrobić samemu - kreatorem kardiologicznym :D

a portal firmowy czy sklep internetowy też sobie można zrobić samemu,
małym palcem lewej nogi, przy pomocy kreatora

tylko później widzę te wdrożone byle jak Wordpressy na liście wyników
Google wraz z informacją/linkiem: "ta strona może wyrządzić szkody na
Twoim komputerze"

jasc
----
www.trojmiasto.biz.pl/serwisy-www-serwis-trojmiasto

do góry

On 13 Gru, 18:23, crazy bejbi <t...@n...ma.wcale> wrote:
> W dniu 2010-12-12 21:44, Paweł Piskorz pisze:
>
> > On 2010-12-12 00:26, crazy bejbi wrote:
> >> Błąd rozumowania ! Do budowy strony MASZ już wiedzę podstawową, że sa to
> >> pliki np. html, że trzeba je wgrać na serwer, że trzeba _mieć_ jakiś
> >> serwer, wiesz też CO to jest serwer, wiesz, że trzeba zarejestrować
> >> domenę, wiesz gdzie to zrobić, wiesz, że kod i obrazki do dwie różne
> >> sprawy, itd, itd
>
> > Chyba kpisz:
> >http://kreatorstron.az.pl/servlet/WSC?subaction=
> >http://sb03.home.pl/Wizard/Design?siteId=b006e4a6dd
17530f3509a9259d98...
> >http://learn.wordpress.com/
> > I setki innych rozwiązań, wystarczy kliknąć i nie trzeba nawet wiedzieć
> > co to jest plik.
>
> w kreatorze na home poczułem się jakbym miał naprawiać pralkę bez
> instrukcji. Ale pewnie się nie znam i za głupi jestem na ten konfigurator :)
>
> ostatni z linków niczym się nie różni od serwisowego podręcznika do ...
> naprawy pralki ?
>
> Wojtek
>
> --
> polecam stronę:www.nartyrowery.pl
> największy sklep ze sprzętem narciarskim i snowboardowym

powiem tak: jeśli muszę zrobić klientowi prezentację CMSem na jakimś
portalu branżowym - jeżeli tylko jest możliwość edycji/wklejenia kodu,
piszę go z palca w edytorze tekstowym - zrobię to 5 x szybciej niż
bawiąc się w klikanie myszką w ikonki, i będę miał pełną kontrolę nad
efektem końcowym.

jasc
----
www.trojmiasto.biz.pl/prezentacje-na-www-trojmiasto

do góry

On 13 Gru, 19:21, Paweł Piskorz <n...@p...nie?> wrote:
> On 2010-12-13 18:23, crazy bejbi wrote:
>
> > w kreatorze na home poczułem się jakbym miał naprawiać pralkę bez
> > instrukcji. Ale pewnie się nie znam i za głupi jestem na ten
> > konfigurator :)
>
> A to normalne jak się wie co to plik, pochlastać się można takimi
> kreatorami.
>
> > ostatni z linków niczym się nie różni od serwisowego podręcznika do ...
> > naprawy pralki ?
>
> To jest megaidiotoodporna instrukcja w które pole co wpisać. 9 stron i
> 20 obrazków jak wypełnić kilka pól formularza, tyle samo zajęłaby im
> instrukcja do zapisania się na pewną-klasę ;)
>
> --
> message[autor="PablO"]::after {
>         content:"Pozdrawiam";
>
> }

hehe, nie widziałem konkretnie tego na home, ale jak ich znam, to
przygotowali to starannie merytorycznie i w atrakcyjnej graficznie
formie - tylko że zawsze będę powtarzał: stronki przygotowane takimi
kreatorami są dobre dla szewca, krawca czy fryzjera na osiedlu - a nie
komercyjnej firmy działającej na większą skalę - to kompletnie inna
bajka!

jasc
----
www.trojmiasto.biz.pl/projekty-graficzne-trojmiasto

do góry

W dniu 2010-12-13 22:38, Trójmiasto pisze:
> On 10 Gru, 16:16, Peter May<p...@o...pl> wrote:
>> W dniu 2010-12-10 16:04, Tr jmiasto pisze:
>>
>>
>>
>>> On 10 Gru, 10:07, Peter May<p...@o...pl> wrote:
>>>> W dniu 2010-12-10 03:10, Tr jmiasto pisze:
>>
>>>>> On 8 Gru, 11:18, kamil d<k...@t...pl> wrote:
>>>>>> W dniu 2010-12-08 10:55, Peter May pisze:
>>
>>>>>>> Grupa klient w, co tworzy sobie www za pomoc kreator w strony www, to
>>>>>>> raczej nie jest szczyt marze jako ko cowa grupa docelowa dla tw rc w
>>>>>>> www. Nie dorobi si firma na takich klientach.
>>
>>>>>> B d, na tych klientach mo na zarobi najwi cej.
>>
>>>>>>> To jest w a nie psucie rynku. Potem za 2-3 lata padaj takie firmy, ale
>>>>>>> go idzie do pracy i chce XXX zarabia . No, ale wcze niej napsu na
>>>>>>> rynku a teraz to chce zarabia .
>>
>>>>>> Nie ma czego takiego jak "psucie rynku", rynek jest jaki jest i to
>>>>>> firma musi si do niego dostosowa a nie odwrotnie. Rynek w tej chwili
>>>>>> wymaga niskiej ceny i niskiej jako ci wi c takie s oferty.
>>
>>>>>> --
>>>>>> kamil d
>>
>>>>> OK, tylko jak niska musi by ta cena by by a odpowiednio niska ? :)
>>>>> To proste - najtaniej b dzie zawsze "za darmo" - czyli samoobs ugowe
>>>>> kreatory stron internetowych.
>>>>> Tyle e to jest iluzja - taka strona www "nie zadzia a"
>>
>>>> "Za darmo" te nie jest za darmo. Trzeba troch na to czasu po wi ci :-)
>>
>>>> --
>>>> Peter
>>
>>> ale oczywi cie !
>>> Dok adniej - zmarnowa mas czasu na opanowanie podstaw czego co
>>> powinno by zrobione profesjonalnie, uczenie si po drodze na w asnych
>>> b dach itp
>>> Cho by formularz do wysy ania korespondencji ze strony www: wystarczy
>>> drobny b d w jednym z wielu mo liwych miejsc, a zapytania od
>>> potencjalnych klient w, zamiast do firmy - b d trafia y gdzie w
>>> powietrze.
>>> No ale je li kto woli "za darmo" nic z tego nie mie , to OK :)
>>
>> Nie rzadko klienci nie rozumiej , e wydana kasa na stron www, to dla
>> nich tak naprawd to zysk. W tym samym czasie, co babrali by si w
>> budowanie www, podpisali by X um w z klientami swoimi i na to zarobili z
>> nawi zk . Innymi s owy zamiast my le jak zaoszcz dzi 1z , lepiej
>> pomy le jak zarobi 2 z . Wyjdzie na to samo :-)
>>
>> --
>> Peter
>
> oczywiście, tylko ciągle jeszcze bardzo wielu małych polskich
> "biznesmenów" woli realizować strategię marketingową na poziomie
> straganu z pietruszką :P
>
> przykład: jeden z moich dawnych, malutkich klientów postanowił
> zaoszczędzić na kosztach hostingu - równowartość 1,5 biletu
> autobusowego miesięcznie; z zainteresowaniem obserwuję efekty jego
> błędów - nie zdecydowałbym się na tak destrukcyjne testy nawet na
> której ze swoich najmniej ważnych witryn :D

Przekona się o swoim błędzie po jakimś czasie. Albo i nie. Ale takich
wtedy trzeba zostawić samym sobie. :P

--
Peter

do góry

On 2010-12-13 23:38, Trójmiasto wrote:
> On 12 Gru, 21:44, Paweł Piskorz<n...@p...nie?> wrote:
>> On 2010-12-12 00:26, crazy bejbi wrote:
>>
>> Chyba kpisz:http://kreatorstron.az.pl/servlet/WSC?subactio
n=http://sb03.home.pl/Wizard/Design?siteId=b006e4a6d
d17530f3509a9259d98...http://learn.wordpress.com/
>> I setki innych rozwiązań, wystarczy kliknąć i nie trzeba nawet wiedzieć
>> co to jest plik.
>
> jasne - po co iść do szpitala na operację serca - skoro można ją sobie
> zrobić samemu - kreatorem kardiologicznym :D

Zrobienie sobie strony domowej to przyklejanie plastra a nie operacja na
sercu.

> a portal firmowy czy sklep internetowy też sobie można zrobić samemu,
> małym palcem lewej nogi, przy pomocy kreatora

Wyobraź sobie że i do tego istnieją dobre rozwiązania, które nie
wymagają tajemnej wiedzy i sześciu zer na koncie.
Bo masowy klient to też klient i są firmy, które potrafią o niego
zadbać, a jak wymiękasz przed taką masówką to może zajmij się operacjami
na sercu wykonywanymi kolanem, będziesz bezkonkurencyjny ;)


--
message[autor="PablO"]::after {
content:"Pozdrawiam";
}

do góry

On 14 Gru, 09:29, Peter May <p...@o...pl> wrote:
> W dniu 2010-12-13 22:38, Tr jmiasto pisze:
>
>
>
> > On 10 Gru, 16:16, Peter May<p...@o...pl>  wrote:
> >> W dniu 2010-12-10 16:04, Tr jmiasto pisze:
>
> >>> On 10 Gru, 10:07, Peter May<p...@o...pl>    wrote:
> >>>> W dniu 2010-12-10 03:10, Tr jmiasto pisze:
>
> >>>>> On 8 Gru, 11:18, kamil d<k...@t...pl>      wrote:
> >>>>>> W dniu 2010-12-08 10:55, Peter May pisze:
>
> >>>>>>> Grupa klient w, co tworzy sobie www za pomoc kreator w strony www, to
> >>>>>>> raczej nie jest szczyt marze jako ko cowa grupa docelowa dla tw rc w
> >>>>>>> www. Nie dorobi si firma na takich klientach.
>
> >>>>>> B d, na tych klientach mo na zarobi najwi cej.
>
> >>>>>>> To jest w a nie psucie rynku. Potem za 2-3 lata padaj takie firmy, ale
> >>>>>>> go idzie do pracy i chce XXX zarabia . No, ale wcze niej napsu na
> >>>>>>> rynku a teraz to chce zarabia .
>
> >>>>>> Nie ma czego takiego jak "psucie rynku", rynek jest jaki jest i to
> >>>>>> firma musi si do niego dostosowa a nie odwrotnie. Rynek w tej chwili
> >>>>>> wymaga niskiej ceny i niskiej jako ci wi c takie s oferty.
>
> >>>>>> --
> >>>>>> kamil d
>
> >>>>> OK, tylko jak niska musi by ta cena by by a odpowiednio niska ? :)
> >>>>> To proste - najtaniej b dzie zawsze "za darmo" - czyli samoobs ugowe
> >>>>> kreatory stron internetowych.
> >>>>> Tyle e to jest iluzja - taka strona www "nie zadzia a"
>
> >>>> "Za darmo" te nie jest za darmo. Trzeba troch na to czasu po wi ci :-)
>
> >>>> --
> >>>> Peter
>
> >>> ale oczywi cie !
> >>> Dok adniej - zmarnowa mas czasu na opanowanie podstaw czego co
> >>> powinno by zrobione profesjonalnie, uczenie si po drodze na w asnych
> >>> b dach itp
> >>> Cho by formularz do wysy ania korespondencji ze strony www: wystarczy
> >>> drobny b d w jednym z wielu mo liwych miejsc, a zapytania od
> >>> potencjalnych klient w, zamiast do firmy - b d trafia y gdzie w
> >>> powietrze.
> >>> No ale je li kto woli "za darmo" nic z tego nie mie , to OK :)
>
> >> Nie rzadko klienci nie rozumiej , e wydana kasa na stron www, to dla
> >> nich tak naprawd to zysk. W tym samym czasie, co babrali by si w
> >> budowanie www, podpisali by X um w z klientami swoimi i na to zarobili z
> >> nawi zk . Innymi s owy zamiast my le jak zaoszcz dzi 1z , lepiej
> >> pomy le jak zarobi 2 z . Wyjdzie na to samo :-)
>
> >> --
> >> Peter
>
> > oczywi cie, tylko ci gle jeszcze bardzo wielu ma ych polskich
> > "biznesmen w" woli realizowa strategi marketingow na poziomie
> > straganu z pietruszk :P
>
> > przyk ad: jeden z moich dawnych, malutkich klient w postanowi
> > zaoszcz dzi na kosztach hostingu - r wnowarto 1,5 biletu
> > autobusowego miesi cznie; z zainteresowaniem obserwuj efekty jego
> > b d w - nie zdecydowa bym si na tak destrukcyjne testy nawet na
> > kt rej ze swoich najmniej wa nych witryn :D
>
> Przekona si o swoim b dzie po jakim czasie. Albo i nie. Ale takich
> wtedy trzeba zostawi samym sobie. :P
>
> --
> Peter

teraz, po ostatnich zmianach w Google wszystko dzieje się bardzo
szybko.
To niezła domena i wypozycjonowanie jej trochę kosztowało - i czasu i
pieniędzy; zaledwie po paru tygodniach site gwałtownie spadło,
PageRank - już tylko 1, w SERPach większość poleciała - a to jeszcze
nie koniec...
Oczywiście że nie ma już opcji powrotu na tych samych warunkach :)

jasc
----
www.trojmiasto.biz.pl/pozycjonowanie-stron-trojmiast
o

do góry

On 14 Gru, 16:27, Paweł Piskorz <n...@p...nie?> wrote:
> On 2010-12-13 23:38, Trójmiasto wrote:
>
> > On 12 Gru, 21:44, Paweł Piskorz<n...@p...nie?>  wrote:
> >> On 2010-12-12 00:26, crazy bejbi wrote:
>
> >> Chyba kpisz:http://kreatorstron.az.pl/servlet/WSC?subactio
n=http://sb03.home.pl/W...
> >> I setki innych rozwiązań, wystarczy kliknąć i nie trzeba nawet wiedzieć
> >> co to jest plik.
>
> > jasne - po co iść do szpitala na operację serca - skoro można ją sobie
> > zrobić samemu - kreatorem kardiologicznym :D
>
> Zrobienie sobie strony domowej to przyklejanie plastra a nie operacja na
> sercu.

cały czas powtarzam, i zdania nie zmienię - darmowe (naprawdę darmowe
- czyli Open Source'owe) kreatory, CMSy, blogi itp to dobrodziejstwo
XXI wieku:
- dla hobbystów, pasjonatów z różnych dziedzin
- na typowo niekomercyjne projekty typu NGO
- na stronki domowe, typowo prywatne
- dla dzieciaków które dopiero zaczynają zabawę z internetem

> > a portal firmowy czy sklep internetowy też sobie można zrobić samemu,
> > małym palcem lewej nogi, przy pomocy kreatora
>
> Wyobraź sobie że i do tego istnieją dobre rozwiązania, które nie
> wymagają tajemnej wiedzy i sześciu zer na koncie.
> Bo masowy klient to też klient i są firmy, które potrafią o niego
> zadbać, a jak wymiękasz przed taką masówką to może zajmij się operacjami
> na sercu wykonywanymi kolanem, będziesz bezkonkurencyjny ;)

Kiedyś uważałem że prosta i tania, ale przyzwoicie zrobiona strona www
dla przysłowiowego szewca, krawca i fryzjera to dobry pomysł - bo
niewielkim kosztem może dostarczyć mu dodatkowych klientów.

Teraz - tak, wymiękłem :) - jeśli mam tłumaczyć jakiemuś
mikroprzedsiębiorcy po co mu w sumie ta strona internetowa, to wolę by
robili to inni, mnie się już nie chce i szkoda mi na to czasu :)

Niech założy sobie "darmową stronę" u którejś z dużych firm, np.
hostingowych czy domenowych, które się agresywnie reklamują z taką
ofertą - prędzej czy później przekona się że w ramach tej darmowości z
każdym miesiącem jest od niej coraz bardziej uzależniony :)

jasc
----
www.trojmiasto.biz.pl/projektowanie-stron

do góry

On 11 Gru, 17:52, beherit / pn <behe...@sprawdzam-raz-w-
miesiacu.firenet.eu.org> wrote:
> > OK, tylko jak niska musi by ta cena by by a odpowiednio niska ? :)
> > To proste - najtaniej b dzie zawsze "za darmo" - czyli samoobs ugowe
> > kreatory stron internetowych.
> > Tyle e to jest iluzja - taka strona www "nie zadzia a"
>
> No w a nie, co mnie boli niekoniecznie. Wsp pracowa em kiedy z jednym
> us ugodawc , kt ry trzaska tego, a mi o eby p niej oferowa za darmo
> (nazwy firmy nie wymieni , jednak i tak mo na strzela z du ym
> prawdopodobie stwem) i powiem Ci, e standardy kodowania ca o ci
> projektu by y na tyle wy rubowane, e trzeba by do kreatora wkleja
> zamieszany tekst wordowy bezpo rednio przez ctrl+v eby co si sypa o
> ... niestety. Niemniej jednak, w momencie gdy pojawi si browsery,
> kt re bardziej strictnie b d patrze na kod to takie wklejkowe wordowe
> krzaczki b d si sypa , a mi o.
>
> Tak czy inaczej to te zarobek dla naszej bran y do momentu gdy idzie
> nam to sprawnie i jest hurtem. Jak oni nie znaj Klienta w Pl to
> poszukaj w JP lub CH.
>
> pozdr,p.

zapewne tego samego, dość znanego usługodawcę z siedzibą w Krakowie
mamy na mysli :)

Zarobek jest w wypadku tego rodzaju masówki na taką skalę nie dla
branży - ale dla największych firm, które są w stanie wyłożyć duże
pieniądze na masową reklamę i subsydiować każdego nowego klienta;
strona + hosting za pierwszy rok za darmo lub za jakieś grosze (za
każdy następny będą go już solidnie łoić) :P

A głupi klient teoretycznie ma, a praktycznie nie ma możliwości zabrać
sobie swojej strony i pójść gdzie indziej, bo - nie ma pojęcia + nie
chciało mu się czytać całej umowy i regulaminu, więc nie wie np. że:
- wszystko jest zrobione na SQLu, i nie ma możliwości wyeksportowania
sobie tego do pliku
- nie ma praw autorskich do kodu, layoutu i całej zawartości WŁASNEJ
STRONY internetowej

...bo im coś jest bardziej "za darmo" - tym więcej tak naprawdę
kosztuje... :)

jasc
----
www.trojmiasto.biz.pl/projektowanie-stron-trojmiasto

do góry

Tnijcie cytaty, bo ręka od scrollowania boli ;)

do góry