Witam

Tak sobie czytam wątek "BCB Mój ulubiony kod" i muszę się przyznać, że
mnie także zdarzało się wklepywać różne cuda w C++ Buildera. Różnica
między mną, a autorem wątku jest jedynie taka, że się tym za bardzo nie
chwaliłem, kod był na mój użytek, a nie na sprzedaż, no i w sumie trochę
mi to jednak przeszkadzało, więc zacząłem się trochę kontrolować, żeby
po paru miesiącach nie zastanawiać się godzinę nad tym co to robi :-)
Mam jednak nieodparte wrażenie, że dobrych praktyk mi brakuje i stąd
moje pytanie: gdzie szukać materiałów na temat sensownego programowania?
Możecie polecić jakieś projekty (chętnie open sourcowe), które zrobiły
na Was wrażenie jako wyjątkowo estetycznie i logicznie zbudowane - takie
w których dobre praktyki można podejrzeć, a może nawet trochę się ich
nauczyć? :-)

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

Maciek pisze:
> Witam
>
> Tak sobie czytam wątek "BCB Mój ulubiony kod" i muszę się przyznać, że
> mnie także zdarzało się wklepywać różne cuda w C++ Buildera.
...
> Możecie polecić jakieś projekty (chętnie open sourcowe), które zrobiły
> na Was wrażenie jako wyjątkowo estetycznie i logicznie zbudowane - takie
> w których dobre praktyki można podejrzeć, a może nawet trochę się ich
> nauczyć? :-)

O jakich językach mowa?
Ja np. jakims sensie się rozwinąłem (ogólnie jako programista) na
gruncie Javy, jako że w tamtej subkulturze 'dobre praktyki', wzorce
projektowe mają duże znaczenie. Sporo fajnych rozwijających projektów.

We wspolnotach innych języków (BCB, PHP) jak zauwazyłeś podobnie, ja też
dostzregam mało dobrych, a wręcz przewagę antywzorców.
Nie znaczy to, że każdy javowski jest pozytywnym przykładem.

Dobór projektu .. hmmm.... to trochę zaleznie od zainteresowań ...
(merytorycznych czyli finanse, gry, tekst, grafika) i platformowych
(web, desktop, backend, sieci) itd.

do góry

W dniu 2010-02-18 21:17, Jacek Czerwinski pisze:
> O jakich językach mowa?
> Ja np. jakims sensie się rozwinąłem (ogólnie jako programista) na
> gruncie Javy, jako że w tamtej subkulturze 'dobre praktyki', wzorce
> projektowe mają duże znaczenie. Sporo fajnych rozwijających projektów.
Ogólnie myślałem o C++, miałem nawet nadzieję na jakiś projekt w
Builderze, ale w sumie Java też może być :-)

> We wspolnotach innych języków (BCB, PHP) jak zauwazyłeś podobnie, ja też
> dostzregam mało dobrych, a wręcz przewagę antywzorców.
Właściwie nie widziałem jeszcze projektu w Builderze, czy Delphi (ale
nie mówię, że widziałem ich jakoś bardzo dużo), który nie opierałby się
na formie/formach i całej logice wciśniętej w zdarzenia, w najprostszy
możliwy sposób. Wynika to chyba ze specyfiki tych środowisk - użytkownik
właściwie jest zachęcany do tego typu programowania.

> Nie znaczy to, że każdy javowski jest pozytywnym przykładem.
Wszędzie można zrobić bajzel.

> Dobór projektu .. hmmm.... to trochę zaleznie od zainteresowań ...
> (merytorycznych czyli finanse, gry, tekst, grafika) i platformowych
> (web, desktop, backend, sieci) itd.
A to już wszystko jedno - dostosuję się :-)

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

Użytkownik "Maciek" <m...@n...pl> napisał w wiadomości
news:hlk70e$2oh$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> Witam
>
> Tak sobie czytam wątek "BCB Mój ulubiony kod" i muszę się przyznać, że
> mnie także zdarzało się wklepywać różne cuda w C++ Buildera. Różnica
> między mną, a autorem wątku jest jedynie taka, że się tym za bardzo nie
> chwaliłem, kod był na mój użytek, a nie na sprzedaż, no i w sumie trochę
> mi to jednak przeszkadzało, więc zacząłem się trochę kontrolować, żeby
> po paru miesiącach nie zastanawiać się godzinę nad tym co to robi :-)
> Mam jednak nieodparte wrażenie, że dobrych praktyk mi brakuje i stąd
> moje pytanie: gdzie szukać materiałów na temat sensownego programowania?
> Możecie polecić jakieś projekty (chętnie open sourcowe), które zrobiły
> na Was wrażenie jako wyjątkowo estetycznie i logicznie zbudowane - takie
> w których dobre praktyki można podejrzeć, a może nawet trochę się ich
> nauczyć? :-)
>
> --
> Pozdrawiam
> Maciek


A może być książka? Jeśli tak to polecam S. McConnell "Programista
doskonały"

Juntek

do góry

Maciek pisze:
> W dniu 2010-02-18 21:17, Jacek Czerwinski pisze:
>> O jakich językach mowa?
>> Ja np. jakims sensie się rozwinąłem (ogólnie jako programista) na
>> gruncie Javy, jako że w tamtej subkulturze 'dobre praktyki', wzorce
>> projektowe mają duże znaczenie. Sporo fajnych rozwijających projektów.
> Ogólnie myślałem o C++, miałem nawet nadzieję na jakiś projekt w
> Builderze, ale w sumie Java też może być :-)
>
>> We wspolnotach innych języków (BCB, PHP) jak zauwazyłeś podobnie, ja też
>> dostzregam mało dobrych, a wręcz przewagę antywzorców.
> Właściwie nie widziałem jeszcze projektu w Builderze, czy Delphi (ale
> nie mówię, że widziałem ich jakoś bardzo dużo), który nie opierałby się
> na formie/formach i całej logice wciśniętej w zdarzenia, w najprostszy
> możliwy sposób.
Co mam Ci powiedzieć - mało widziałeś...
Gdzie szukać? Nie wiem, może w księgarni?
Cytat z innej grupy, ale mój :D
""Wzorce projektowe" - Gamma Erich, Helm Richard, Johnson Ralph,
Vlissides John
http://www.wnt.com.pl/product.php?action=0&prod_id=9
86

"Patterns of Enterprise Application Architecture" - Martin Fowler (była
polska edycja w helionie, ktoś ją ode mnie pożyczył i nie oddał wrrr...)
http://www.empik.com/patterns-of-enterprise-applicat
ion-architecture-z-importu,524129,p

Jak jesteś wychowany na komiksach, to ciekawą propozycją będzie:
"Head First Design Patterns" - Autorzy: Eric Freeman, Elisabeth Freeman,
Kathy Sierra, Bert Bates
http://helion.pl/ksiazki/hfdepa.htm

To na początek.
IMO na dzień dzisiejszy, jeśli ktoś nie zna w/w podstaw nie może
przygotować "poprawnego" modelu/projektu.
Należałoby zdefiniować co to znaczy poprawny :) "

/ciach/

--
wloochacz

do góry

Maciek wrote:

> Mam jednak nieodparte wrażenie, że dobrych praktyk mi brakuje i stąd
> moje pytanie: gdzie szukać materiałów na temat sensownego programowania?
> Możecie polecić jakieś projekty (chętnie open sourcowe), które zrobiły
> na Was wrażenie jako wyjątkowo estetycznie i logicznie zbudowane - takie
> w których dobre praktyki można podejrzeć, a może nawet trochę się ich
> nauczyć? :-)

Ja myślę, że wszystkie projekty open source, które przetrwały ileś lat i
stale mają sporą popularność są godne uwagi. Użyte w nich praktyki musiały
być przynajmniej dobre - bo projekt działa i przetrwał.

Który wybrać do oglądania - to już kwestia zainteresowań...
Ja sam jeśli coś przeglądam, to raczej w przypadkach gdy nie mogę znaleźć
jakiegoś interesującego mnie szczegółu w dokumentacji. Dużo rzadziej
oglądam dla samego oglądania. Większość programów, których fragmenty
oglądałem było w stylu czystego C. Ciekawy - bo inny - był pod tym względem
Clang (clang.llvm.org) - pełne wykorzystywanie C++. Co prawda clang nie
osiągnął jeszcze tego co gcc, ale dobrze się zapowiada...

do góry

Wojciech Jaczewski pisze:
> Maciek wrote:
>
>> Mam jednak nieodparte wrażenie, że dobrych praktyk mi brakuje i stąd
>> moje pytanie: gdzie szukać materiałów na temat sensownego programowania?
>> Możecie polecić jakieś projekty (chętnie open sourcowe), które zrobiły
>> na Was wrażenie jako wyjątkowo estetycznie i logicznie zbudowane - takie
>> w których dobre praktyki można podejrzeć, a może nawet trochę się ich
>> nauczyć? :-)
>
> Ja myślę, że wszystkie projekty open source, które przetrwały ileś lat i
> stale mają sporą popularność są godne uwagi. Użyte w nich praktyki musiały
> być przynajmniej dobre - bo projekt działa i przetrwał.
Nie zgodzę się. Są rzeczywiście projekty, w których nie ma linijki
komentarza w kodzie, bo jest zbędny. Ale są też takie, gdzie zmiana
jednej prostej rzeczy to kilka godzin wczytywania się w różne chore
konstrukcje i spaghetti-code.

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

On 18 Lut, 21:04, Maciek <m...@n...pl> wrote:

> które zrobiły na Was wrażenie jako wyjątkowo estetycznie i logicznie
> zbudowane - takie w których dobre praktyki można podejrzeć, a może
> nawet trochę się ich nauczyć? :-)

Najwieksze wrazenie na mnie zrobily zrodla programu szachowego
o nazwie "Glaurung". Czytalem dokladnie kilka lat temu, nie wiem jak
wyglada obecna wersja.

Kod kazdego programu szachowego jest nastawiony na wydajnosc, a
nie na czytelnosc. Jednak glaurung zdaje sie laczyc dobre algorytmy i
z wydajnoscia i z czytelna i ma przejrzysta strukture.

Pozdrawiam

do góry

On Thu, 18 Feb 2010 21:04:21 +0100, Maciek <m...@n...pl> wrote:

>moje pytanie: gdzie szukać materiałów na temat sensownego programowania?

Sztuka programowania w Unixie.
Perelki programowania (najlepiej stare wydanie).

online
WTF (jako antyprzyklad)

>Możecie polecić jakie? projekty (chętnie open sourcowe), które zrobiły
>na Was wrażenie jako wyj?tkowo estetycznie i logicznie zbudowane - takie
>w których dobre praktyki można podejrzeć, a może nawet trochę się ich
>nauczyć? :-)

Zauwaz drobna rzecz -- mozesz sie nauczyc angielskiego przeprowadzajac
sie do Anglii, ale watpliwe, ze nauczysz sie gramatyki ze sluchu.

milego dnia, hej

do góry

Użytkownik Maciek napisał:
> Mam jednak nieodparte wrażenie, że dobrych praktyk mi brakuje i stąd
> moje pytanie: gdzie szukać materiałów na temat sensownego programowania?

Książki (ogólne):
"Perełki oprogramowania", Jon Bentley
"Pragmatyczny programista", Hunt Andrew, Thomas David
"Programowanie koncepcje techniki i modele", Peter Van Roy, Seif Haridi

C++:
http://pl.cpp.wikia.com/wiki/Literatura
Polecam zwłaszcza książki Sutter, Dewhursta, Alexandrescu i Meyersa.

Dodatkowo nie zamykać się w jednym języku. I nie mówię tu o językach
imperatywnych jak C++, Ada, Java. Warto poznać inne paradygmaty jak
funkcyjny.

> Możecie polecić jakieś projekty (chętnie open sourcowe), które zrobiły
> na Was wrażenie jako wyjątkowo estetycznie i logicznie zbudowane - takie
> w których dobre praktyki można podejrzeć, a może nawet trochę się ich
> nauczyć? :-)

Polecam projekty jednego z grupowiczów:
http://www.msobczak.com/prog/
http://www.inspirel.com/products.html

Pozdrawiam
KK

do góry