On 18.05.2012 17:00, J.F wrote:
> Ale jak sobie zaczalem liczyc ... to jest 0.000nic milimetra, chyba cos
> im sie pomylilo, bo sobie nie bardzo wyobrazam folie 0.1um.
to jest 100nm - chyba MEMSy robią teraz mniejsze a folii by mieli nie
zrobić?


--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

Użytkownik "J.F" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:jp5bb7$soi$1@inews.gazeta.pl...
>>
> Hm, szklo na zimno jest dosc dobrym izolatorem. Niby doswiadczenia z
> cienkimi duzymy warstwami nie mamy ... ale butelki lejdejskie chyba dlugo
> trzymaja.
>
>
> Za to na goraco szklo dobrze przewodzi ... moze jest jakis efekt ze jak
> wpadnie elektron o duzej energii to wzbudza miejscowe przewodnictwo jonowe
> ?

Wiazka elektronow grzeje b. intensywnie. Miejscowa temperatura jest
niewyobrazalnie wysoka. Promienie X to produkt tej miejscowej niesamowicie
wysokiej temperatury.
Elektrony wbite w szklo wylaza powoli (Faraday). Jezeli sa szturchane 24
razy na sekunde to wola na druga strone szkla.

Butelka lejdejska nie doswiadcza szturchania.
S*

do góry

W dniu 18.05.2012 11:01, J.F pisze:

> czekaj czekaj. bo to zalezy. Z folii wyplywa -60uA. Czyli wyplywaja
> elektrony. Czyli folia elektryzuje sie dodatnio !

Ale ta folia stanowi źródło sem dla mikroamperomierza, więc musi mieć
potencjał niższy niż masa. Gdyby ten mikroamperomierz zabierał elektrony
to faktycznie tak by było. To tak jakbys powiedział, że z ujemnego
zacisku baterii wychodzą elektrony, wiec ten zacisk ładuje się dodatnio ;)

>
> Co prawda nalezaloby sie spodziewac .... taa, czego ?
>
> a) w szklo uderzaja elektrony, elektryzuja je ujemnie, odpychaja te na
> folii, czy
> b) luminofor jest podlaczony do anody, a na anodzie jest +25kV.
>
> Co prawda telewizor z reguly jest nieuziemiony, wiec trudno powiedziec
> czy na anodzie jest +25, czy na katodzie -25kV,
> ale tu mamy dekoder ktory moze telewizor uziemiac.

Na pewno uziemia, bo wszystko do kablówki jest podłączone. Zadbałem o
uziemienie i zwarcie tego, bo nie mam kabli z dobrą izolacja i nie chcę
ryzykować przebicia w mierniku. A i dotknięcie takiej foli do
przyjemności nie należy. Dlatego pomiar prądu zwarcia, bez konieczności
zabawy z wysokim napięciem. Można więc przyjąć, że ta linka na
kineskopie i pokrycie kineskopu są podłączone do uziemienia.
A co do uziemienia telewizora, to faktycznie wybór punktu masy jest
kwestią umowy i wynika z wygody. Można by uziemić anodę i do katody
dawać -25kV

>
> Ale - u kolegi prady plynie w miare stale. Wiec to nie jest efekt
> pojemosciowy, tylko przeplyw. I folia faktycznie powinna byc ujemna.
>
> I jeszcze dwa drobiazgi:
> a) ekran moze byc pokryty jakas warstwa ekranujaca, przewodzaca na
> niskim potencjale, tzn katodowym.

Mam nawet taki kineskop w monitorze. Pokryty jakąś warstwą
przeciwodblaskowa, nic kurzu nie przyciąga. Zupełnie odwrotnie niż ten
telewizor.




--
Cezary Grądys
c...@w...onet.pl

do góry

W dniu 16.05.2012 09:33, janusz_kk1 pisze:

> Przepraszam czy ja napisałem niewyraźnie? przestaje działać po wyłączeniu
> telewizora i koniec. Jak się włączy to też od razu nie startuje tylko
> widać jak się puszka ładuje bo coraz bardziej ściąga blaszkę aż dotknie
> puszki
> wtedy zaczyna blaszka latać pomiędzy puszkami.
>
Też to zaobserwowałem, ale dotykając łapą. Napiecie rośnie przez kilka
sekund. Od razu po rozladowaniu można bez większego strachu dotknąć :)

--
Cezary Grądys
c...@w...onet.pl

do góry

W dniu 2012-05-18 18:09, Szczepan Bialek pisze:
> U?ytkownik "J.F"<j...@p...onet.pl> napisa? w wiadomo?ci
> news:jp5bb7$soi$1@inews.gazeta.pl...
>>>
>> Hm, szklo na zimno jest dosc dobrym izolatorem. Niby doswiadczenia z
>> cienkimi duzymy warstwami nie mamy ... ale butelki lejdejskie chyba dlugo
>> trzymaja.
>>
>>
>> Za to na goraco szklo dobrze przewodzi ... moze jest jakis efekt ze jak
>> wpadnie elektron o duzej energii to wzbudza miejscowe przewodnictwo jonowe
>> ?
>
> Wiazka elektronow grzeje b. intensywnie. Miejscowa temperatura jest
> niewyobrazalnie wysoka. Promienie X to produkt tej miejscowej niesamowicie
> wysokiej temperatury.
> Elektrony wbite w szklo wylaza powoli (Faraday). Jezeli sa szturchane 24
> razy na sekunde to wola na druga strone szkla.
>
> Butelka lejdejska nie doswiadcza szturchania.

Szczepan. To, że tymi mądrościami dzielisz się na psf
zdążyliśmy się przyzwyczaić. Ale po co robisz nam obciach
i bombardujesz tym elektronikę? Tam się nikt nie nabierze.

pzdr
bartekltg

do góry

W dniu 18.05.2012 08:55, Szczepan Bialek pisze:

> Uziemieniem jest nie tylko planeta Ziemia ale kazdy satelita czy samolot.

Ale tego już bym nie nazywał uziemieniem, to jest masa. I może mieć
potencjał bardzo wysoki.


--
Cezary Grądys
c...@w...onet.pl

do góry

Użytkownik "Cezary Grądys" <c...@w...onet.pl> napisał w wiadomości
news:jp5s9m$2ut$1@news.vectranet.pl...
>W dniu 18.05.2012 11:01, J.F pisze:
>
>> czekaj czekaj. bo to zalezy. Z folii wyplywa -60uA. Czyli wyplywaja
>> elektrony. Czyli folia elektryzuje sie dodatnio !
>
> Ale ta folia stanowi źródło sem dla mikroamperomierza, więc musi mieć
> potencjał niższy niż masa. Gdyby ten mikroamperomierz zabierał elektrony
> to faktycznie tak by było. To tak jakbys powiedział, że z ujemnego zacisku
> baterii wychodzą elektrony, wiec ten zacisk ładuje się dodatnio ;)

Dlatego koniecznie trzeba pisac gdzie plyna elektrony.
Czy masz ten sam wynik co Ktos z komentatorow: " it discharged all the
electron through your hand to the ground"?

>>
> A co do uziemienia telewizora, to faktycznie wybór punktu masy jest
> kwestią umowy i wynika z wygody. Można by uziemić anodę i do katody
> dawać -25kV

A ile ma Twoja anoda?
S*

do góry

W dniu 17.05.2012 09:45, Szczepan Bialek pisze:

> Tu sednem jest "up?ywno??" szkla ekranu.
>

Zapewne tak. Ale ja zmierzyłem ponad 0,1 mA, więc ta upływność jest
wieksza niż jak telewizor nie działa. Jak nie działa to godzinami
ładunek się utrzymuje.

--
Cezary Grądys
c...@w...onet.pl

do góry

W dniu 17.05.2012 15:05, Piotr Gałka pisze:
>
> Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
> news:jp0684.45g.0@poczta.onet.pl...
>>
>> Sugeruję że jak jedną okładzinę kondensatora naładujesz dodatnio
>> to przyciągnie ona elektrony do drugiej okładziny, ładując ją ujemnie :)
> Moje elektroniczne, a nie elektrostatyczne doświadczenie mi mówi, że jak
> napięcie na jednej okładzinie kondensatora idzie w górę to na drugiej też.
> Może w elektrostatyce jest jakoś odwrotnie...

W elektrostatyce jest odwrotnie, ale tylko pozornie. Bo faktycznie ta
dodatnia okładzina przyciągnie elektrony i okładzina naprzeciwko będzie
ujemna, ale te elektrony są z doprowadzenia, które stanie się dodatnie.
Wiec kondensator moze wchłonąć nieco elektronów przez 2 elektrodę.


--
Cezary Grądys
c...@w...onet.pl

do góry

Użytkownik "Cezary Grądys" <c...@w...onet.pl> napisał w wiadomości
news:jp5ssm$2ut$3@news.vectranet.pl...
>W dniu 18.05.2012 08:55, Szczepan Bialek pisze:
>
>> Uziemieniem jest nie tylko planeta Ziemia ale kazdy satelita czy samolot.
>
> Ale tego już bym nie nazywał uziemieniem, to jest masa. I może mieć
> potencjał bardzo wysoki.

Ziemia ma 207V. Kazde cialo zanurzone w plazmie ma nadmiar elektronow.
Wydaje sie ze im mniejsze cialo tym mniejszy potencjal.

Oczywiscie ze mozna zrobic chassis o zbyt malej powierzchni dla okreslonego
nadajnika. Wtedy chassis może mieć potencjał bardzo wysoki.
S*

do góry