Hello TJ_Blues,

Thursday, May 17, 2012, 3:39:09 AM, you wrote:

>> Ładuje się do około 25000 V - takie jest bowiem napięcie stałe
>> na anodzie dużego współczesnego kineskopu kolorowego....
> Rzad wielkosci sie zgadza. Napiecie katodowe zalezy od wielkosci TV.
> Male kineskopy beda mialy ok. 25kV ale jako ciekawostke warto
> wspomniec niezapomniane Rubiny, gdzie napiecie bylo w okolicach 40 kV
> a wcale do gigantow nie nalezaly.

Trochę się tych Rubinów przez moje ręce przewinęło i pierwszy raz
słyszę o 40kV...

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości
Thursday, May 17, 2012, 3:39:09 AM, you wrote:
>>> Ładuje się do około 25000 V - takie jest bowiem napięcie stałe
>>> na anodzie dużego współczesnego kineskopu kolorowego....
>> Rzad wielkosci sie zgadza. Napiecie katodowe zalezy od wielkosci
>> TV.
>> Male kineskopy beda mialy ok. 25kV ale jako ciekawostke warto
>> wspomniec niezapomniane Rubiny, gdzie napiecie bylo w okolicach 40
>> kV
>> a wcale do gigantow nie nalezaly.

>Trochę się tych Rubinów przez moje ręce przewinęło i pierwszy raz
>słyszę o 40kV...

Tym niemniej kolorowe mialy wyzsze napiecie niz cz-b.

Tak na zdrowy chlopski rozum to od wielkosci kineskopu nie powinno
zalezec. Prad trzeba wiekszy do wiekszej powierzchni, nie napiecie.
Ale byc moze latwiej podniesc moc napieciem a nie pradem.
Ewentualnie zalezalo to nie tyle od powierzchni ekranu co od kata
odchylania. Ale Rubiny plaskoscia nie grzeszyly :-)

J.

do góry

Hello J.F,

Thursday, May 17, 2012, 9:06:00 AM, you wrote:

>>>> Ładuje się do około 25000 V - takie jest bowiem napięcie stałe
>>>> na anodzie dużego współczesnego kineskopu kolorowego....
>>> Rzad wielkosci sie zgadza. Napiecie katodowe zalezy od wielkosci
>>> TV.
>>> Male kineskopy beda mialy ok. 25kV ale jako ciekawostke warto
>>> wspomniec niezapomniane Rubiny, gdzie napiecie bylo w okolicach 40
>>> kV
>>> a wcale do gigantow nie nalezaly.
>>Trochę się tych Rubinów przez moje ręce przewinęło i pierwszy raz
>>słyszę o 40kV...
> Tym niemniej kolorowe mialy wyzsze napiecie niz cz-b.

Czarno-białe miały 16-18kV. Wyjątkiem 12-calowe, które miały 12kV no i
mniejsze zabaweczki, które miały jeszcze mniejsze.

> Tak na zdrowy chlopski rozum to od wielkosci kineskopu nie powinno
> zalezec. Prad trzeba wiekszy do wiekszej powierzchni, nie napiecie.
> Ale byc moze latwiej podniesc moc napieciem a nie pradem.
> Ewentualnie zalezalo to nie tyle od powierzchni ekranu co od kata
> odchylania. Ale Rubiny plaskoscia nie grzeszyly :-)

Nie - tu chodziło o to, żeby tak przyśpieszyć elektrony, żeby ich w
całości maska nie wyłapała - stąd konieczność podniesienia napięcia.
Ale nie do 40kV - to by się już lampa rentgenowska wtedy zrobiła :(

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
news:jp0t3s.1f0.0@poczta.onet.pl...
> "Szczepan Bialek" <s...@w...pl> wrote in message
> news:4fb367d9$0$1228$65785112@news.neostrada.pl...
>> To nie kondensator tylko blacha pod napieciem (anoda ma deficyt
>> elektronow) oddzielona od ziemi proznia, szyba i powietrzem.
>
> Co jest blachą pod napięciem? Anoda czy folia aluminiowa?
> I napisz jeszcze raz skąd się według Ciebie to napięcie bierze?

Anoda.
>
>> Podczas pracy w szybe wala elektrony. Anoda chce je wylowic.
>> Bez dziala elektronowego elektrony beda plynac z czlowieka na folie i
>> potem przez szklo do anody. Ale przy stalym napieciu przewodnictwo szkla
>> jest male.
>
> Nie rozumiem... Sugerujesz że działo elektronowe coś zmienia?
> I co to znaczy że elektrony będą płynąć z człowieka? Sugerujesz
> że dzwonek nie będzie działać gdy człowieka nie będzie w pobliżu
> i TV będzie włączać z daleka, np. pilotem?

Zabawne. Nie ogladnales filmiku a zawziecie dyskutujesz. Dzwonek dziala jak
czlowiek trzyma w rece krokodylek od drugiej puszki.
>
>> Sytuacja jest zlozona i tylko pomiar znaku ladunku na folii roztrzygnie
>> ktory mechanizm przewaza.
>>
>> Ciekawe czy ktos to pomierzy?
>
> A możesz mi napisać dokładnie, co dla Ciebie wynika ze znaku ładunku
> jaki się gromadzi na folii aluminiowej? W jaki sposób i co to rozstrzyga?

W tym doswiadczeniu prad plynie miedzy uziemieniem (czlowiek) a folia.

Sa dwie mozliwosci:
1. Elektrony plyna z ziemi przez szybe ekranu do anody.
2. Elektrony sa "przebijane" przez szybe przez dzialo elektronowe. Elektrony
plyna do ziemi.

Mozna wylaczyc dzialo elektronowe i zobaczyc jak dziala ten dzwonek.
S*

do góry

Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
news:jp061t.6fo.0@poczta.onet.pl...
> "Szczepan Bialek" <s...@w...pl> wrote in message
> news:4fb3cca6$0$1318$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik "Desoft" <N...@i...pl> napisał w wiadomości
>> news:jp058r$c64$1@inews.gazeta.pl...
>>>
>>> >
>>> Ufff, to dobrze :) Zaczęły mnie przerażać te bajki o elektronach
>>> wychodzących ze szłka...
>>
>> Szklo przeciez przewodzi. Iles tam elektronow musi wchodzic i wychodzic.
>>
>>> Pojemność kineskopu to więcej niż pF.
>>
>> W podrecznikach pisze ze kondensator nie przewodzi pradu stalego. Tam
>> jest tak duza powierzchnia i mala grubosc izolatora ze troche przewodzi .
>
> Szczepan - jak weźmiesz dwa metalowe przedmioty i zbliżysz je do siebie
> na ustaloną odległość to możesz dokładnie obliczyć pojemność takiego
> kondensatora jak i jego "upływność" pochodzącą z niedoskonałości izolacji.
> Wiadomo że nic w naturze nie jest "idealne" ale niech Ci to nie odwraca
> uwagi od sedna zagadnienia.

Tu sednem jest "upływność" szkla ekranu.

> Jak naładujesz dodatnio jedną elektrodę kondensatora to przeciwna
> elektroda
> naładuje się ujemnie - trwale, jeśli ma dostęp do wolnych elektronów...

Czyli jak jest polaczona z uziemieniem. Podczas ladowania plynie prad w
przewodzie laczacym z ziemia. Potem "upływność" sprawia ze plynie bez
przerwy.

> A nasza folia ma do nich dostęp bo jest dotykana przez nas, jest w
> wilgotnym
> powietrzu pokoju itp, itd...

Nasza folia ma dodatkowe polaczenie z ziemia przez dzwonek. Pewnie w b.
wilgotnym powietrzu dzwonek jest mniej zywy.
S*

do góry

Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
news:jp0684.45g.0@poczta.onet.pl...
> "Piotr Gałka" <p...@C...pl> wrote in message
> news:4fb36c6a$1@news.home.net.pl...
>> Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
>> news:joud08.7ec.0@poczta.onet.pl...
>>>
>>> Po włączeniu, gdy anoda jedzie z 0 do +25000V folia naładuje się
>>> ujemnie, po wyłączeniu, gdy anoda z 25000V spadnie do 0V folia
>>> naładuje się dodatnio... Po prostu anoda kineskopu jest jedną
>>> okładziną kondensatora próżniowo-szklanego, folia drugą...
>> Czegoś tu nie kumam.
>> Sugerujesz, że jak do wyjścia scalaka cyfrowego podłączę kondensator a za
>> nim opornik do masy to jak na wyjściu scalaka będzie dodatnie zbocze to
>> za kondensatorem dostanę impuls ujemy ?
>
> Sugeruję że jak jedną okładzinę kondensatora naładujesz dodatnio
> to przyciągnie ona elektrony do drugiej okładziny, ładując ją ujemnie :)

To napisz jak rozumiesz naladowanie drugiej okladziny gdy ta jest uziemiona.
S*
>

do góry

Użytkownik "Cezary Grądys" <c...@w...onet.pl> napisał w wiadomości
news:4fb41229$0$1311$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 16.05.2012 09:08, Szczepan Bialek pisze:
>
>> Najwazniejsze jest tu wykrycie znaku tego ladunku.
>> Faraday robil elektrolize wody pradem z latawca. Sprawdzal gdzie wydziela
>> sie wodor. Czy przy drucie z latawca czy przy drucie z ziemi.
>>
>
> Na pewno sprawdzę znak ładunku, bo mnie to interesuje. Ale elektroliza to
> nie bardzo, prąd anody kineskopu to pojedyncze mA najwyżej, prąd z
> powierzchni szkła kineskopu będzie dużo mniejszy, na widoczny efekt przy
> elektrolizie trzeba by trochę poczekać.

Napisalem o tym bo to przyklad rzetelnych badan. Wynik nie moze budzic
watpliwosci.

> Ale mam pomysł, zewrę folię do ziemi i podłączę mikroamperomierz. Jak
> rozewrę to mikroamperomierz pokaże gdzie plus i minus, oraz jak duży prąd
> płynie (przy zwarciu).

Czekamy na wynik.
Kiedys ustalal to nasz Tornad. Ale nie pamietam jego wyniku.
S*

do góry

Użytkownik "J.F" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:jp280s$hk2$1@inews.gazeta.pl...
> Tak na zdrowy chlopski rozum to od wielkosci kineskopu nie powinno
> zalezec. Prad trzeba wiekszy do wiekszej powierzchni, nie napiecie.
> Ale byc moze latwiej podniesc moc napieciem a nie pradem.
> Ewentualnie zalezalo to nie tyle od powierzchni ekranu co od kata
> odchylania. Ale Rubiny plaskoscia nie grzeszyly :-)

A tak z innej beczki. Mam trzy oscyloskopy z lampami o wymiarach 10x8cm w
dwóch napięcie anodowe 15kV a w trzecim 1900V.
Zastanawiam się którego oscyloskopu należy spodziewać się, nie wiem...
lepszych parametrów oglądanego obrazu o ile to ma oczywiście jakiś związek z
napięć anodowym.


Marek

do góry

"4CX250" <t...@p...ornet.pl> wrote in message
news:4fb4c706$0$26691$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Użytkownik "J.F" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:jp280s$hk2$1@inews.gazeta.pl...
>> Tak na zdrowy chlopski rozum to od wielkosci kineskopu nie powinno
>> zalezec. Prad trzeba wiekszy do wiekszej powierzchni, nie napiecie.
>> Ale byc moze latwiej podniesc moc napieciem a nie pradem.
>> Ewentualnie zalezalo to nie tyle od powierzchni ekranu co od kata
>> odchylania. Ale Rubiny plaskoscia nie grzeszyly :-)
>
> A tak z innej beczki. Mam trzy oscyloskopy z lampami o wymiarach
> 10x8cm w dwóch napięcie anodowe 15kV a w trzecim 1900V.

Skąd te wartości bierzesz?

> Zastanawiam się którego oscyloskopu należy spodziewać się, nie wiem...
> lepszych parametrów oglądanego obrazu o ile to ma oczywiście jakiś
> związek z napięć anodowym.

Myślę że ten z napięciem 1900V będzie miał najgorszą jakość obrazu
bo prawdopodobnie jest zepsuty :-)

do góry

"Szczepan Bialek" <s...@w...pl> wrote in message
news:4fb4aec6$0$1310$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
> news:jp0684.45g.0@poczta.onet.pl...
>> "Piotr Gałka" <p...@C...pl> wrote in message
>> news:4fb36c6a$1@news.home.net.pl...
>>> Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
>>> news:joud08.7ec.0@poczta.onet.pl...
>>>>
>>>> Po włączeniu, gdy anoda jedzie z 0 do +25000V folia naładuje się
>>>> ujemnie, po wyłączeniu, gdy anoda z 25000V spadnie do 0V folia
>>>> naładuje się dodatnio... Po prostu anoda kineskopu jest jedną
>>>> okładziną kondensatora próżniowo-szklanego, folia drugą...
>>> Czegoś tu nie kumam.
>>> Sugerujesz, że jak do wyjścia scalaka cyfrowego podłączę kondensator a
>>> za nim opornik do masy to jak na wyjściu scalaka będzie dodatnie zbocze
>>> to za kondensatorem dostanę impuls ujemy ?
>>
>> Sugeruję że jak jedną okładzinę kondensatora naładujesz dodatnio
>> to przyciągnie ona elektrony do drugiej okładziny, ładując ją ujemnie :)
>
> To napisz jak rozumiesz naladowanie drugiej okladziny gdy ta jest
> uziemiona.

Nie oglądałeś filmu?
Okładzina z folii alu nie jest uziemiona! Między folią a Ziemią jest zawsze
przerwa z warstwy powietrza. Folia się stopniowo rozładowuje poprzez
pośrednie ładowanie i rozładowanie wahadła/dzwonka.

do góry