"J.F." 1kr5l90w380zi$.1i8rsm01mgcok$....@4...net

>>> Raczej tak. Wstawia do wzoru i oblicza usredniona pozycje.

>> Spróbuj rozwiązać układ 12 równań z 4 niewiadomymi.
>> [4, bo czasoprzestrzeń -- 3 wymiary + czas] ;)

> No wlasnie w tym zabawa - nie da sie z powodu bledow, wiec stosuje
> wyliczenie najlepszej pozycji, a do tego dobrze uzyc wszystkie naraz.

Więc napisz układ 12 równań z 4 niewiadomymi i spróbuj rozwiązywać.

>>> Hm, a moze i nie, i probuje odrzucic satelity zbyt niepasujace.
>> Niepasujące do kompletu (4) wyników czy do poszczególnych składników?

> I w tym caly ambaras. Odbierasz 12 sygnalow, z czego dwa sa falszywe.
> Przeklamane, czy odbicie jakie. I jak je tu zidentyfikowac :-)

Wszystkie są sfałszowane -- żaden nie dociera czysty.

>>>> () Próbuje każdej kombinacji i uznaje
>>>> te wyniki, które są najlepsze w sumie?

>>> Jakos liczy ten blad pozycji, wiec cos podobnego
>>> w dalszym kroku pewnie zachodzi.

>> Co podobnego?

> No jakbym tak policzyl pozycje z kazdej kombinacji, i one
> byly w miare blisko siebie - to moglbym uzyc do szacowania
> bledu. Ale pewnie robi sie inaczej.

>>>> () Próbuje każdej kombinacji i uznaje te
>>>> poszczególne (wysokość, szerokość
>>>> i długość) wyniki, które są najlepsze?

>>> Kto wie - moze i dobiera satelity, ktore dla danego parametru sa
>>> najlepsze. Niekoniecznie to musi byc dlugosc i szerokoscWatpie,

>> Więc? -- albo 'tak', albo 'nie', albo 'nie wiem'.

> Nie wiem.
> Odbiornikow duzo, sposobow obliczen tez pewnie kilka, cos jest
> publikowane, ale producenci raczej trzymaja tajemnice.

A Ty -- jakbyś to liczył?


>> Czas tam jest tym samym parametrem co położenie.

> I tak i nie. System sie opiera w zasadzie na roznicach czasu dotarcia
> sygnalow. Ale pare algorytmow wyliczania uzywa jednak zmiennej czasowej.

A mnie wydaje się, że tutaj są 4 niewiadome, z których jedną jest czas.

>> Czas to pieniądz, czas to położenie, czas to miłość... ;)
>> [ale miłość to nie położenie; miłość to Bóg?]

>> Satelity GPS chyba synchronizują czas między sobą.

> Dawniej byl synchronizowany z Ziemii, obecne ponoc potrafia byc
> samodzielne, gdy Ziemii zabraknie.

Każdy satelita ma nie jeden, ale kilka/wiele zegarów atomowych.

>> Czy podobna synchronizacja ma miejsce pomiędzy GPS
>> i GLONASS -- nie wiem.

> No jak, nie po to robimy wlasny system wojskowy, zeby go z
> nieprzyjacielem synchroniczowac :-)

>> Nie jest to wykluczone, gdy
>> istnieje jakiś uniwersalny czas, a ponoć istnieje.
>> Satelity nie muszą synchronizować bezpośrednio.

> A owszem. Ale tu kazda nanosekunda sie liczy,
> wiec ja bym dal dwa osobne zegary.

Już pisałem -- każdy satelita ma swoje zegary.
Nie oglądałeś filmów o pilotach z I wojny światowej?
O szarżach nad cmentarzami -- rajdach, których celem
było uczczenie śmierci wroga i zrzucenie kwiatów na grób
tegoż poległego wroga? O salutowaniu wrogom w powietrzu?

-=-

IMO lepszy dobry wróg niż słaby przyjaciel -- choćby
dlatego, że z dobrym wrogiem można porozmawiać. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console>
napisał w wiadomości news:m0s1gh$dq6$1@node2.news.atman.pl...
>
> "J.F." 1kr5l90w380zi$.1i8rsm01mgcok$....@4...net
>
>>>> Raczej tak. Wstawia do wzoru i oblicza usredniona pozycje.
>>> Spróbuj rozwiązać układ 12 równań z 4 niewiadomymi.
>>> [4, bo czasoprzestrzeń -- 3 wymiary + czas] ;)
>> No wlasnie w tym zabawa - nie da sie z powodu bledow, wiec stosuje
>> wyliczenie najlepszej pozycji, a do tego dobrze uzyc wszystkie naraz.
> Więc napisz układ 12 równań z 4 niewiadomymi i spróbuj rozwiązywać.

Po pierwsze tych zmiennych jest więcej. Choćby opóźnienie spowodowane
przejściem przez warstwy atmosfery. Po drugie odbiornik pozycję liczy nie
jako rozwiązanie układu równań, bo tu by mógł wziąć pod uwagę tylko cztery
satelity, tylko korzystajac z wielu satelitów (nie wiem ilu) licząc tę
najbardziej prawdopodobną.

do góry

Dnia Sun, 5 Oct 2014 20:07:17 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
> "J.F." 1kr5l90w380zi$.1i8rsm01mgcok$....@4...net
>>>> Raczej tak. Wstawia do wzoru i oblicza usredniona pozycje.
>>> Spróbuj rozwiązać układ 12 równań z 4 niewiadomymi.
>>> [4, bo czasoprzestrzeń -- 3 wymiary + czas] ;)
>
>> No wlasnie w tym zabawa - nie da sie z powodu bledow, wiec stosuje
>> wyliczenie najlepszej pozycji, a do tego dobrze uzyc wszystkie naraz.
>
> Więc napisz układ 12 równań z 4 niewiadomymi i spróbuj rozwiązywać.

To nie jest uklad 12 rownan, to jest jedna funkcja bledu do
minimalizacji :-)

>>>> Hm, a moze i nie, i probuje odrzucic satelity zbyt niepasujace.
>>> Niepasujące do kompletu (4) wyników czy do poszczególnych składników?
>
>> I w tym caly ambaras. Odbierasz 12 sygnalow, z czego dwa sa falszywe.
>> Przeklamane, czy odbicie jakie. I jak je tu zidentyfikowac :-)
>
> Wszystkie są sfałszowane -- żaden nie dociera czysty.

Ale przypadek zyciowy - 10 ma blad maly, a dwa gruby.
Nie wiesz ktore, nie wiesz ile, nic nie wiesz :-)


>>> Czas tam jest tym samym parametrem co położenie.
>> I tak i nie. System sie opiera w zasadzie na roznicach czasu dotarcia
>> sygnalow. Ale pare algorytmow wyliczania uzywa jednak zmiennej czasowej.
>
> A mnie wydaje się, że tutaj są 4 niewiadome, z których jedną jest czas.

Powtorze - i tak, i nie. Pare publikacji istotnie czas wlacza do
niewiadomych. Ale bardzo latwo go wyeliminowac .. po czym znow
policzyc i uwzglednic.

>>> Satelity GPS chyba synchronizują czas między sobą.
>> Dawniej byl synchronizowany z Ziemii, obecne ponoc potrafia byc
>> samodzielne, gdy Ziemii zabraknie.
> Każdy satelita ma nie jeden, ale kilka/wiele zegarów atomowych.

O losowym bledzie i niedokladnej orbicie.
Dawniej system byl jednak stale korygowany.

>>> Nie jest to wykluczone, gdy
>>> istnieje jakiś uniwersalny czas, a ponoć istnieje.
>>> Satelity nie muszą synchronizować bezpośrednio.
>
>> A owszem. Ale tu kazda nanosekunda sie liczy,
>> wiec ja bym dal dwa osobne zegary.
>
> Już pisałem -- każdy satelita ma swoje zegary.

Ale jedne synchronizowane z Moskwa, a drugie z Waszyngtonem.
I tego bym nie mieszal.

J.

do góry

"J.F." 6...@4...net

>> Więc napisz układ 12 równań z 4 niewiadomymi i spróbuj rozwiązywać.

> To nie jest uklad 12 rownan, to jest
> jedna funkcja bledu do minimalizacji :-)

>> Wszystkie są sfałszowane -- żaden nie dociera czysty.

> Ale przypadek zyciowy - 10 ma blad maly, a dwa gruby.
> Nie wiesz ktore, nie wiesz ile, nic nie wiesz :-)

Czasami wiesz, że sygnał dochodzi popsuty -- im klarowniejszy,
tym mniejsze niesie błędy, bo to psucie jest czymś (drzewami
choćby) powodowane. Na otwartej przestrzeni (na jeziorze)
słupki są zielone (małe szumy, czy raczej wysoki iloraz
sygnału i szumu) zaś wśród zabudowy bywają czerwone.

Do reszty nie potrafię ustosunkować się.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Robert Tomasik" m...@R...Tomasik

> Po pierwsze tych zmiennych jest więcej. Choćby opóźnienie spowodowane przejściem
przez warstwy atmosfery. Po drugie odbiornik
> pozycję liczy nie jako rozwiązanie układu równań, bo tu by mógł wziąć pod uwagę
tylko cztery satelity, tylko korzystajac z wielu
> satelitów (nie wiem ilu) licząc tę najbardziej prawdopodobną.

Ale czy znasz algorytm takiego liczenia?

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" m0s1gh$dq6$...@n...news.atman.pl

https://www.youtube.com/watch?v=uO6ohrJOB0s

> Nie oglądałeś filmów o pilotach z I wojny światowej?
> O szarżach nad cmentarzami -- rajdach, których celem
> było uczczenie śmierci wroga i zrzucenie kwiatów na grób
> tegoż poległego wroga? O salutowaniu wrogom w powietrzu?

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console>
napisał w wiadomości news:m0sj1f$t4$2@node2.news.atman.pl...
>
> "Robert Tomasik" m...@R...Tomasik
>
>> Po pierwsze tych zmiennych jest więcej. Choćby opóźnienie spowodowane
>> przejściem przez warstwy atmosfery. Po drugie odbiornik pozycję liczy
>> nie jako rozwiązanie układu równań, bo tu by mógł wziąć pod uwagę tylko
>> cztery satelity, tylko korzystajac z wielu satelitów (nie wiem ilu)
>> licząc tę najbardziej prawdopodobną.
>
> Ale czy znasz algorytm takiego liczenia?

widziałem kiedyś. Nie pamiętam dokładnie, ale oparte to jest o wyliczanie
szeregu pozycji i rozkład Gaus'a

do góry

"Robert Tomasik" 5432c1ff$0$18082$6...@n...neostrada.pl

>> Ale czy znasz algorytm takiego liczenia?

> widziałem kiedyś. Nie pamiętam dokładnie, ale oparte to jest o wyliczanie szeregu
pozycji i rozkład Gaus'a

A co to jest szereg pozycji? 100, 10, 1000?

Warto pisać >>rozkład Gaus'a<< czy >>rozkład Gaussa<<?

https://www.google.pl/images?client=opera&q=rozk%C5%
82ad+Gaussa&oe=utf-8&channel=suggest&gws_rd=ssl&hl=p
l&as_q=&nfpr=&spell=1&sa=X&oi=image_result_group&ei=
nxMzVKfNNeHjywP1l4DADg&ved=0CB0QsAQ

Rozkłady Gaussa poszczególnych składowych czy
rozkład Gaussa wszystkich zmiennych wziętych razem?
(czy rozkłady Gaussa oddzielnie: długości, szerokości,
wysokości i czasu; czy rozkład Gaussa wszystkiego razem?)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console>
napisał w wiadomości news:m0v4ev$vui$1@node1.news.atman.pl...
>
> "Robert Tomasik" 5432c1ff$0$18082$6...@n...neostrada.pl
>
>>> Ale czy znasz algorytm takiego liczenia?
>
>> widziałem kiedyś. Nie pamiętam dokładnie, ale oparte to jest o
>> wyliczanie szeregu pozycji i rozkład Gaus'a
>
> A co to jest szereg pozycji? 100, 10, 1000?

Jak widzisz 4 satelity, to odbiornik wyliczy z tego 1 pozycję. Jak widzisz
5, to już 5 różnych.

do góry

"Robert Tomasik" m...@R...Tomasik

>> A co to jest szereg pozycji? 100, 10, 1000?

> Jak widzisz 4 satelity, to odbiornik wyliczy z tego 1 pozycję. Jak widzisz 5, to
już 5 różnych.

Mój co chwilę pokazuje inną. ;)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry