Po co w zasilaczach impulsowych daje się kondensator łączący masy strony
pierowotnej i wtórnej? Google mówi, że to po to aby ograniczyć emisję
zaburzeń elektromagnetycznych. Prawda?
Bez niego prąd upływu byłby znikomo mały. Nie lepszy byłby ekran w
transformatorze?

Marvin

do góry

Hello Marvin,

Monday, November 25, 2019, 9:27:54 PM, you wrote:

> Po co w zasilaczach impulsowych daje się kondensator łączący masy strony
> pierowotnej i wtórnej? Google mówi, że to po to aby ograniczyć emisję
> zaburzeń elektromagnetycznych. Prawda?

Prawda.

> Bez niego prąd upływu byłby znikomo mały. Nie lepszy byłby ekran w
> transformatorze?

A co Ci przeszkadza prąd upływu? Dla 2.2 nF masz impedancję prawie
1.5 M?

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

>
>> Bez niego prąd upływu byłby znikomo mały. Nie lepszy byłby ekran w
>> transformatorze?
>
> A co Ci przeszkadza prąd upływu? Dla 2.2 nF masz impedancję prawie
> 1.5 M?
>

Zwykle nie przeszkadza. Ale czy jakby przeszkadzał to można zamiast
niego dać ekran w transformatorze (lub 2 ekrany)?
Marvin

do góry

Użytkownik "Marvin" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qriut6$oi0$...@g...aioe.org...
>>> Bez niego prąd upływu byłby znikomo mały. Nie lepszy byłby ekran w
>>> transformatorze?
>
>> A co Ci przeszkadza prąd upływu? Dla 2.2 nF masz impedancję prawie
>> 1.5 M?

>Zwykle nie przeszkadza. Ale czy jakby przeszkadzał to można zamiast
>niego dać ekran w transformatorze (lub 2 ekrany)?

Ekran to raczej do czego innego sluzy - do zminimalizowania wplywu
pojemnosci miedzy uzwojeniami.

No i gdzie bys ten ekran podlaczyl ?

PE ... ogolnie dobry pomysl, ale nie wiem jak z zakloceniami.
Ale jesli PE nie ma ?

Wiec te 2.2nF daje stabilna pojemnosc, nawet jak karkas ma dwa osobne
uzwojenia ...

J.

do góry

Hello Marvin,

Tuesday, November 26, 2019, 11:31:06 AM, you wrote:

>>> Bez niego prąd upływu byłby znikomo mały. Nie lepszy byłby ekran w
>>> transformatorze?
>> A co Ci przeszkadza prąd upływu? Dla 2.2 nF masz impedancję prawie
>> 1.5 M?
> Zwykle nie przeszkadza. Ale czy jakby przeszkadzał to można zamiast
> niego dać ekran w transformatorze (lub 2 ekrany)?

I podwoić cenę transformatora? Że o wielkości nie wspomnę...


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

J.F. wrote:

> Ekran to raczej do czego innego sluzy - do zminimalizowania wplywu
> pojemnosci miedzy uzwojeniami.

Co do zasady to on ma rację, ekranem międzyuzwojeniowym też można walczyć
z zakłóceniami common mode. Ale kondensator jest tańszy i trochę lepszy:
ekran ekranuje głównie uzwojenia, a trochę innych pojemności
pasożytniczych do zneutralizowania i tak pozostaje. To po co sobie
komplikować życie z ekranem? Choć np. PI Expert proponuje uzwojenia
ekranujące do małych flybacków, więc konsensusu nie ma.

> No i gdzie bys ten ekran podlaczyl ?

Do PE. Wtedy transformator można też zaprojektować tak, by ew. przebicie
musiało przejść przez ekran i nie dotarło do wtórnego.

> Wiec te 2.2nF daje stabilna pojemnosc

Stabilność to tam jest najmniej potrzebna -- wszystko, co zmniejszy
impedancję między obiema izolowanymi domenami się nada do eliminacji CM.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qrj7qv$4fu$...@g...aioe.org...
J.F. wrote:
>> Ekran to raczej do czego innego sluzy - do zminimalizowania wplywu
>> pojemnosci miedzy uzwojeniami.

>Co do zasady to on ma rację, ekranem międzyuzwojeniowym też można
>walczyć
>z zakłóceniami common mode. Ale kondensator jest tańszy i trochę
>lepszy: ekran ekranuje głównie uzwojenia, a trochę innych pojemności
>pasożytniczych do zneutralizowania i tak pozostaje. To po co sobie
>komplikować życie z ekranem? Choć np. PI Expert proponuje uzwojenia
>ekranujące do małych flybacków, więc konsensusu nie ma.

Ma pare innych zalet - np neonowka nie swieci po wtornej stronie.
Choc to raczej duzych traf sie tyczylo, nie takich malenstw.

>> No i gdzie bys ten ekran podlaczyl ?

>Do PE.

A to zasilacz wtyczkowy i PE nie ma :-)

J.

do góry

W dniu 2019-11-26 o 14:03, Piotr Wyderski pisze:
>
>> No i gdzie bys ten ekran podlaczyl ?
>
> Do PE.

Zasilacze impulsowe to nie moja działka, ale napiszę jak ja to widzę.
Prądy impulsowe są w obu uzwojeniach transformatora.
Dla uproszczenia po wtórnej stronie interesuje mnie tylko masa
(zakładam, że wszystkie sygnały po wtórnej stronie dają się jakoś do
niej zblokować).
Nawet jak w transformatorze jest ekran połączony do PE to prądy
impulsowe we wtórnym uzwojeniu spowodują, że między masą wtórnej strony
a PE będzie występował sygnał CM.
Nawet jakby przetwornica była maksymalnie symetryczna (przeciwsobna) to
nic w praktyce nie jest idealne - symetria uzwojeń też.

Czyli można sobie wyobrazić, że między PE (ekran) a masę strony wtórnej
jest wpięty generator zakłóceń.
No i pytanie: Którędy zamknie się prąd z tego generatora?
Emisja będzie proporcjonalna do powierzchni obwodu w którym prąd się
zamknie i do tego prądu.
Przy pomiarach EMC przyjmuje się (jeśli wtórna strona ma jakieś kable)
że taki obwód zamykany przez otoczenie ma impedancję 150 om.
I do wyboru jest mniejszy prąd ale w dużym obwodzie albo większy prąd
ale w malutkim obwodzie - przez kondensator blokujący tę wtórną masę do PE.
Stosunek prądów jest mniejszy niż stosunek powierzchni obwodów.
W przypadku zastosowania kondensatora wstawiając odpowiednio jeszcze
koraliki ferrytowe można według mnie znacznie zredukować te prądy
(redukcja gdy w szereg jest 150om będzie mniejsza).
P.G.

do góry

W dniu 2019-11-26 o 13:44, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Marvin,
>
> Tuesday, November 26, 2019, 11:31:06 AM, you wrote:
>
>>>> Bez niego prąd upływu byłby znikomo mały. Nie lepszy byłby ekran w
>>>> transformatorze?
>>> A co Ci przeszkadza prąd upływu? Dla 2.2 nF masz impedancję prawie
>>> 1.5 M?
>> Zwykle nie przeszkadza. Ale czy jakby przeszkadzał to można zamiast
>> niego dać ekran w transformatorze (lub 2 ekrany)?
>
> I podwoić cenę transformatora? Że o wielkości nie wspomnę...
>
>

To jak wybrnąć z tego aby zasilacz w II klasie izolacji, a więc
wtyczkowy i bez PE, nie miał na masie wyjściowej potencjału względem ziemi?
Bo jak masy są połączone przez kondensator to miewa.
Marvin

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

> Ma pare innych zalet - np neonowka nie swieci po wtornej stronie.

W sumie -- gdzie się podłącza ten kondensator w zasilaczach, które są
przystosowane do pracy z PE? Tak jak w tych bez PE, tylko dodatkowo PE
łączy się z masą niskonapięciową?

> Choc to raczej duzych traf sie tyczylo, nie takich malenstw.

W maleństwach też świeci i kopie (choć "kopie" to za dużo powiedziane, po
prostu czuć, jak się przejedzie wierzchem ręki).

Miałem za to kiedyś ładowarkę, od której ekran dotykowy w telefonie
wariował. Też kopała :)

>>> No i gdzie bys ten ekran podlaczyl ?
>
>>Do PE.
>
> A to zasilacz wtyczkowy i PE nie ma :-)

Są sposoby. https://memy.jeja.pl/283421,uziemienie-to-podstawa.h
tml

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry