W dniu 2019-12-04 o 08:16, EM pisze:
> W dniu 03.12.2019 o 13:14, jacek pisze:
>> W dniu 2019-12-03 o 08:43, EM pisze:
>>> W dniu 28.11.2019 o 10:43, Marvin pisze:
>>>>
>>>>>> To jak wybrnąć z tego aby zasilacz w II klasie izolacji, a więc
>>>>>> wtyczkowy i bez PE, nie miał na masie wyjściowej potencjału
>>>>>> względem ziemi?
>>>>>
>>>>> Ale do pomiarów zawsze się masę wyjściową uziemia. Inaczej nie masz
>>>>> jak zmierzyć zakłóceń przewodzonych...
>>>>
>>>> Ale klient chce zasilacz wtyczkowy który nie ma potencjału względem
>>>> ziemi na wyjściu. Chce zasilać z niego jakąś czułą wagę z metalowymi
>>>> elementami.
>>>>
>>>> 1. Zasilacz z wyjętym kondensatorem spełni jego wymagania, ale
>>>> rozumiem że będzie miał za dużą emisję zaburzeń w sieć energetyczną
>>>> i nie przejdzie badań?
>>>>
>>>> 2. Może trzeba filtr sieciowy dać jakiś inny? PE nie ma - II klasa
>>>> to jest więc nie wiem jaki mógłby to być
>>>>
>>>> 3. Jak się standardowo rozwiązuje taki problem w zasilaczach II klasy?
>>>>
>>>> Marvin
>>>>
>>>>
>>>>
>>> Wtyczkowy będzie problem.
>>> Natomiast spotkałem rozwiązanie, akurat z tej samej dziedziny, gdzie
>>> zasilacz jest typu desktop i masa wyjściowa była podłączona z bolcem
>>> uziemiającym rezystorem. O ile pamiętam 10k. Na pewno jednym z
>>> powodów było ściąganie ładunków elektrostatycznych. W precyzyjnych
>>> wagach to bywa problemem.
>>> Prawdopodobnie można też dać zasilacz z transformatorem 50Hz. One nie
>>> mają takich filtrów, bo nie potrzebują.
>> 10k daje 23mA dla 230V...
>>
> Jeśli to 23mA, było komentarzem do mojego wpisu, to mowa o rezystorze do
> PE. Więc ogólnie bez potencjału.
> Pozdrawiam
>
Faktycznie nie doczytałem że do PE.
Osobiście widziałem tylko jeden zasilacz z takim rezystorem i był
on większej mocy bodajże 2W i 47KR.
--
pzdr, j.r.

do góry

W dniu 04.12.2019 o 08:41, jacek pisze:
> W dniu 2019-12-04 o 08:16, EM pisze:
>> W dniu 03.12.2019 o 13:14, jacek pisze:
>>> W dniu 2019-12-03 o 08:43, EM pisze:
>>>> W dniu 28.11.2019 o 10:43, Marvin pisze:
>>>>>
>>>>>>> To jak wybrnąć z tego aby zasilacz w II klasie izolacji, a więc
>>>>>>> wtyczkowy i bez PE, nie miał na masie wyjściowej potencjału
>>>>>>> względem ziemi?
>>>>>>
>>>>>> Ale do pomiarów zawsze się masę wyjściową uziemia. Inaczej nie masz
>>>>>> jak zmierzyć zakłóceń przewodzonych...
>>>>>
>>>>> Ale klient chce zasilacz wtyczkowy który nie ma potencjału
>>>>> względem ziemi na wyjściu. Chce zasilać z niego jakąś czułą wagę z
>>>>> metalowymi elementami.
>>>>>
>>>>> 1. Zasilacz z wyjętym kondensatorem spełni jego wymagania, ale
>>>>> rozumiem że będzie miał za dużą emisję zaburzeń w sieć
>>>>> energetyczną i nie przejdzie badań?
>>>>>
>>>>> 2. Może trzeba filtr sieciowy dać jakiś inny? PE nie ma - II klasa
>>>>> to jest więc nie wiem jaki mógłby to być
>>>>>
>>>>> 3. Jak się standardowo rozwiązuje taki problem w zasilaczach II
>>>>> klasy?
>>>>>
>>>>> Marvin
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>> Wtyczkowy będzie problem.
>>>> Natomiast spotkałem rozwiązanie, akurat z tej samej dziedziny,
>>>> gdzie zasilacz jest typu desktop i masa wyjściowa była podłączona z
>>>> bolcem uziemiającym rezystorem. O ile pamiętam 10k. Na pewno jednym
>>>> z powodów było ściąganie ładunków elektrostatycznych. W
>>>> precyzyjnych wagach to bywa problemem.
>>>> Prawdopodobnie można też dać zasilacz z transformatorem 50Hz. One
>>>> nie mają takich filtrów, bo nie potrzebują.
>>> 10k daje 23mA dla 230V...
>>>
>> Jeśli to 23mA, było komentarzem do mojego wpisu, to mowa o rezystorze
>> do PE. Więc ogólnie bez potencjału.
>> Pozdrawiam
>>
> Faktycznie nie doczytałem że do PE.
> Osobiście widziałem tylko jeden zasilacz z takim rezystorem i był
> on większej mocy bodajże 2W i 47KR.
A więc nie tylko ja widziałem :)

do góry

Piotr Wyderski <p...@n...mil> wrote:

>> Inna sprawa, to czy w chińskiej ładowarce za 5 zł można liczyć na FIW...
>
> A czemu nie? Są różni Chińczycy i różne skale produkcji, a w dużej skali
> wszystko jest tanie.

Mam na myśli te najtańsze ładowarki, gdzie każdy cent się liczy.

> W starej ładowarce do Nokii znalazłem transformatorek nawinięty TIW. Nie
> zaskoczyło mnie to, zdziwiłem się za to, na jak maleńkim rdzeniu go
> nawinięto. IIRC E12, naprawdę ktoś nad tym posiedział.

Małe, chińskie... nie, nie rączki, automaty.

> Z kolei w innym zasilaczu Mean Well nawet filtr CMC był nawinięty dwoma
> przewodami, z których jeden z nich był TIW. Bardzo ciepło sobie
> pomyślałem o tym Chińczyku, sam jestem entuzjastą TIW.

Mean Well, z tego co wiem, nie jest niską półką, tanią chińszczyzną?

Swoją drogą bardzo podoba mi się ta nazwa. "Chcieliśmy dobrze" :)

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

Hello Queequeg,

Friday, December 6, 2019, 1:04:33 PM, you wrote:

>>> Inna sprawa, to czy w chińskiej ładowarce za 5 zł można liczyć na FIW...
>> A czemu nie? Są różni Chińczycy i różne skale produkcji, a w dużej skali
>> wszystko jest tanie.
> Mam na myśli te najtańsze ładowarki, gdzie każdy cent się liczy.

Jeśli dawali TIW i owijali transformatorki metrami taśmy, to tym
bardziej opłaci im się FIW, który jest tańszy.

>> W starej ładowarce do Nokii znalazłem transformatorek nawinięty TIW. Nie
>> zaskoczyło mnie to, zdziwiłem się za to, na jak maleńkim rdzeniu go
>> nawinięto. IIRC E12, naprawdę ktoś nad tym posiedział.
> Małe, chińskie... nie, nie rączki, automaty.

Zdziwiłbyś się... Chińskie raczki potrafią wiele a automaty są duże.

>> Z kolei w innym zasilaczu Mean Well nawet filtr CMC był nawinięty dwoma
>> przewodami, z których jeden z nich był TIW. Bardzo ciepło sobie
>> pomyślałem o tym Chińczyku, sam jestem entuzjastą TIW.

Nie widzę posta Piotra - czyżby nadawał zza anonimizera?
Entuzjastą TIW przestaje się być, gdy widzi się pękającą izolację
wdłuż drutu aż do miedzi :(

> Mean Well, z tego co wiem, nie jest niską półką, tanią chińszczyzną?
> Swoją drogą bardzo podoba mi się ta nazwa. "Chcieliśmy dobrze" :)

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl.invalid> wrote:

>> Mam na myśli te najtańsze ładowarki, gdzie każdy cent się liczy.
>
> Jeśli dawali TIW i owijali transformatorki metrami taśmy, to tym
> bardziej opłaci im się FIW, który jest tańszy.

Nigdzie nie jest powiedziane, że owijali metrami taśmy. Najtańsze
ładowarki czasem nie mają w ogóle taśmy. Tylko drut na drucie (nie
wiem w jakiej izolacji).

>>> Z kolei w innym zasilaczu Mean Well nawet filtr CMC był nawinięty dwoma
>>> przewodami, z których jeden z nich był TIW. Bardzo ciepło sobie
>>> pomyślałem o tym Chińczyku, sam jestem entuzjastą TIW.
>
> Nie widzę posta Piotra - czyżby nadawał zza anonimizera?

Tak -- aioe. Ale piszesz z chmurki, więc na serwerze jest. Wycinasz aioe
u siebie?

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

Piotr Wyderski <p...@n...mil> wrote:

> Mój roczny wówczas synek odkrył, że wtyczka termopary pasuje do gniazdka
> sieciowego.
> Na szczęście -- naginając nieco prawa fizyki o nieprzekraczalności
> prędkości światła -- dobiegłem do niego i wyrwałem mu ją z dłoni, zanim
> docisnął.

Myślisz, że coś by się stało? Zakładałbym, że byłoby "bum" i wywaliłoby
bezpieczniki. Gorzej, że w tym wieku to "bum" mogłoby spowodować trwały
uraz psychiczny i lęk przed wkładaniem czegokolwiek do gniazdka przez
resztę życia (nie żartuję, widziałem taki przypadek).

Kiedyś też byłem świadkiem takiego "bum". Były dwie identyczne wtyczki,
jedna od lampki i jedna z luźnym przewodem. Skręciłem te przewody razem,
dziadek chciał podłączyć do gniazdka lampkę, ale wziął nie ten przewód.
Pierwszy raz widziałem wtedy miedź stopioną w kulkę.

Żadnej traumy po tym nie miałem, ale miałem wtedy 7 lat a nie rok.

> Swoją drogą, takie "reużycia" powinny być prawnie zakazane.

A to swoją drogą.

Sam sobię czasem "reużycia" (np. komputerowe gniazda zasilające dobrze
nadają się u mnie w zasilaczach symetrycznych), ale oznaczam je
odpowiednio w razie, gdybym zapomniał, i nikt niepowołany się do tego
nie dotyka.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl.invalid> wrote:

>> Mówisz, że stojąc na podłodze można sobie ot tak dotknąć fazy i tylko
>> lekko przyszczypie? (Nie żebym zamierzał spróbować.)
>
> Na nieuziemionej podłodze. Bałbym się na betonie (może przewodzić
> pomimo tego, że nie widać, żeby był wilgotny) i surowym drewnie.

W sumie to niesamowite, że przez buty z gumową podeszwą może płynąć
jakikolwiek prąd. To płynie jedynie przez ich pojemność do tego betonu?

>> Inna sprawa, to czy w chińskiej ładowarce za 5 zł można liczyć na FIW...
>
> FIW są znacznie tańsze od TIW i spełniają wszystkie wymagane normy.

Cena to argument, normami się chińczycy (w ładowarkach za 5 zł, nie za 50
zł) nie przejmują...

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

Piotr Gałka <p...@c...pl> wrote:

> Nie koniecznie. Ja miałem sucho.

Sucho, ale z tego co piszesz poszło bezpośrednio przez klatkę piersiową...

> Odrzuciło mnie do tyłu na krzesło,

Dobrze że odrzuciło a nie zacisnęło rękę.

> zrobiło mi się całkowicie ciemno i zatkało mnie tak, że nie mogłem z
> siebie wydobyć żadnego dźwięku.

Zastanawiałeś się, co dokładnie się wtedy stało? Którędy przepłynął prąd,
żeby aż porazić wzrok? Musiał przecież przez mózg albo nerw wzrokowy...

To, że zatkało, to może porażenie mięśni oddechowych albo coś z krążeniem?
Pewnie oddychać też nie mogłeś? Miałeś dużo szczęścia...

> Nic się nie musiało goić. Żadnych śladów. Żadnego oparzenia.
> Przy pewnej temperaturze następuje oparzenie. Przy wyższej wilgoć z
> powierzchni skóry tak szybko paruje, że warstwa pary izoluje skórę od
> gorącej powierzchni - nie ma bezpośredniego kontaktu. Jakie to
> temperatury nie wiem poza tym, że kamień wyjęty z żaru miał odpowiednią
> temperaturę.

A to tak, kojarzę ten efekt. Robi się warstwa gazu. Krople wody upuszczone
na odpowiednio gorącą powierzchnię (200 stopni?) też ślizgają się jakby po
lodzie.

> Wydaje mi się, że ja zacząłem puszczać już dlatego, że śliskie przez
> zaskoczenie za co ja złapałem.

Odruchy działają dużo szybciej niż zdążymy w ogóle zarejestrować, co się
stało. I dobrze.

Z drugiej strony są sytuacje, w których te odruchy nie są pożądane, np.
napięcie mięśni i zablokowanie rąk na kierownicy tuż przed kolizją, czy
odruch chwytania, gdy stopy nie mają pewnego gruntu (ważne przy nauce
prawidłowej pozycji na motocyklu -- odpowiednio siadasz i ręce same
robią się luźne i mogą kierować, zamiast trzymać się kierownicy).

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

Hello Queequeg,

Monday, December 9, 2019, 12:43:13 PM, you wrote:

>>> Mam na myśli te najtańsze ładowarki, gdzie każdy cent się liczy.
>> Jeśli dawali TIW i owijali transformatorki metrami taśmy, to tym
>> bardziej opłaci im się FIW, który jest tańszy.
> Nigdzie nie jest powiedziane, że owijali metrami taśmy.

Zazwyczaj z zewnątrz owijają. Zamiast bezpiecznych karkasów i odstępów
powietrznych - masa taśmy. Apple się na tym przejechało, gdy ciasno
zbudowany zasilacz (1" x 1" x 1") miał zwartą obudowę USB z rdzeniem
transformatora, który był na potencjale sieci.

> Najtańsze ładowarki czasem nie mają w ogóle taśmy. Tylko drut na
> drucie (nie wiem w jakiej izolacji).

Na rynek amerykański dopuszczalne nawijanie TIW na DNE. Na europejski
absolutnie nie - za mały odstęp przez izolację dla napięcia 230V AC
?15%

>>>> Z kolei w innym zasilaczu Mean Well nawet filtr CMC był nawinięty dwoma
>>>> przewodami, z których jeden z nich był TIW. Bardzo ciepło sobie
>>>> pomyślałem o tym Chińczyku, sam jestem entuzjastą TIW.
>> Nie widzę posta Piotra - czyżby nadawał zza anonimizera?
> Tak -- aioe. Ale piszesz z chmurki, więc na serwerze jest. Wycinasz aioe
> u siebie?

Tak, ze względu na trolli :(


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl.invalid> wrote:

>> Nigdzie nie jest powiedziane, że owijali metrami taśmy.
>
> Zazwyczaj z zewnątrz owijają. Zamiast bezpiecznych karkasów i odstępów
> powietrznych - masa taśmy. Apple się na tym przejechało, gdy ciasno
> zbudowany zasilacz (1" x 1" x 1") miał zwartą obudowę USB z rdzeniem
> transformatora, który był na potencjale sieci.

No proszę... a wydaje się, że akurat Apple robi porządne ładowarki.

>> Najtańsze ładowarki czasem nie mają w ogóle taśmy. Tylko drut na
>> drucie (nie wiem w jakiej izolacji).
>
> Na rynek amerykański dopuszczalne nawijanie TIW na DNE. Na europejski
> absolutnie nie - za mały odstęp przez izolację dla napięcia 230V AC
> ?15%

Chińczyka na AliExpress nie obchodzi, co jest dozwolone w Europie. I tak
ludzie kupią, bo wydadzą 2 zł zamiast 30 zł.

>> Tak -- aioe. Ale piszesz z chmurki, więc na serwerze jest. Wycinasz aioe
>> u siebie?
>
> Tak, ze względu na trolli :(

Odblokuj na próbę. Mam wrażenie, że ten wysyp, który swego czasu zasrywał
grupy, już się skończył / znudził, i że teraz z anonimizerów korzystają po
prostu ludzie, którzy nie mają dostępu do innych serwerów.

(BTW, Piotr, jeśli chcesz konto to daj znać: http://news.chmurka.net/register.php)

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry